Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Autor Wiadomość
YAB Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 148
Dołączył: Mar 2005
Reputacja: 0
Post: #131
 
jswiec napisał(a):"Skreślenie zapisu dłużnego" to teologiczny żargon żydowskich rabinów. Chodzi o darowanie niewypełnionych zobowiązań wynikających z Przymierza.

W mateuszowym brzmieniu "Modlitwy Pańskiej" mamy:
"I daruj nam nasze zobowiązania dłużne, jak i my darujemy je naszym dłużnikom" [proszę to sprawdzić w oryginale]
Natomiast w wersji łukaszowej [przeznaczonej dla pogan] mamy:
"I przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy naszym winowajcom"
Sprawdziłem, ewangeliczne teksty mówią dokładnie o tym samym. Świety Łukasz mówi o "dłużnikach" tak samo jak święty Mateusz, a ów "dług" nazywa dodatkowo grzechem (grzech, gr. 'hamartia' = działanie sprzeczne z Bożą wolą). Użyte sa identyczne słowa. W Nowym Testamencie "winę" człowieka określa jedno słowo greckie. Proszę sobie sprawdzić (np. w programie komputerowym "sword").

Św. Łukasz ładnie pokazuje że postępowanie sprzeczne z Bożą wolą jest zaciąganiem winy wobec Boga (utożsamia "ophelimos" z "hamartia"). Właśnie takie postępowanie charakteryzuje upadłego człowieka od wygnania z Ogrodu Eden aż do zesłania Ducha Świętego.

Jezus bierze tą winę na siebie, dając mi prawo do powrotu do tego, co było zamiarem Boga opisanym w Rdz: do działania w Jego, Boga imieniu. Jest znowu możliwe - przez działanie Jezusa - moje czyste spojrzenie na bieg spraw, czyste = zgodne z Bożym zamiaram. Jak charakterystyczny jest komentarz do tej czystości i współpracy z Bogiem w wersecie Rdz 2:25 ('A byli oboje nadzy, Adam i żona jego; a nie wstydzili się' [BG]) - brzmi w nim jakby zadziwienie natchnionego Autora... "a nie wstydzili się'... :roll:

Nie musze "chować się przed Bogiem" tak długo jak korzystam z mojego "patrzenia na Jezusa" i upodabniam się do Niego (->'miłość, radość, pokój, cierpliwość... 'itd. w Ga). Możesz to nazwać Jacku "przebóstwieniem", ja WOLĘ prostotę języka biblijnego. Operuje nim dzisiaj wielu teologów - oby i konserwatyści do niego jak najszybciej do niego powrócili! Pięknym wkładem w kształtowanie języka teologii są niedawne publikacje prof. Anny Wierzbickiej, najwybitniejszego polskiego językoznawcy, które szczerze przy tej okazji polecam. Pokazują zaskakującą świeżość spojrzenia i ułatwiają zrozumienie znaczenia pojęć często 'wyświechtanych'. Dodam, że rodzaj analiz biblijnych przez nią proponowany jest akceptowany przez UNK (w wiadomym dokumencie poświęconym interpretacji Biblii w Kościele... czy nie ma go przypadkiem na stronach 'apologetyki"?...).

BTW - nie znalazłem w Rdz zaprzeczenia udziału Adama w "życiu wewnętrznym Trójcy" (czy tak to brzmiało?), przeciwnie: znalazłem potwierdzenie tego, że Adam działał w imieniu Boga. Dokładnie to samo obiecuje Jezus (prosze sobie sprawdzić -- na przykład J14:12 i okolice dobitnie wyrażają powrót do zamierzonej przez Boga bliskości).

Mam wrażenie, że krytycy kerygmatu w ujęciu "4 Praw" oraz wspaniałego do nich komentarza w postaci programu formacyjnego wypracowanego przez RŚŻ walczą wcale nie z niepoprawnie ujętymi sprawami - ale z własnym opacznym ich rozumieniem ...

Pozdrawiam uprzejmie

[ Dodano: Sro 27 Lip 2005 22:38 ]
jswiec napisał(a):Otóż 4 pierwsze dni oazy pierwszego stopnia oazy przeznaczone są na oe 4ry prawdy. Tak pisał o tym moderator forum oazowego o wdzięcznej ksywie "Guru":
Cytat:uważam iż przekazywane podczas rekolekcji I stopnia ONŻ 4 PODSTAWOWE PRAWDY EWANGELICZNE tak jak cała treść tych oraz forma tych rekolekcji Jest całkowicie i niezaprzecalnie słuszna.
Tak więc nie ma wątpliwości, że te prawdy są "ewangeliczne", choć opierają się głównie na liście do Rzymian [fundamentalistycznie interpretowanym], a nie na Ewangeliach...

Jacku, chyba już sobie wyjaśniliśmy, że oparte sa one na Prologu Ewangelii wg św. Jana?

Po co powtarzać absurdy?

Pozdrawiam,
YAB

[ Dodano: Sro 27 Lip 2005 22:54 ]
jswiec napisał(a):Czy ewangelizowani rozumieją takie subtelności ? Oczywiście, że nie. Ale zaczynają powoli mysleć w okreslony sposób, nie wiedzą, że zaszczepia się w nich niemal nieświadomie protestancki schemat soteriologiczny. I 30-letnia praktyka głoszenia tego kerygmatu w Polsce pokazuje, że być może dla 90% uczestników nie ma to większego znaczenia, ale owe 10% "chwyta haczyk" i albo otwarcie przenosi się do jakiegoś wolnego zboru, albo też pozostaje w KRzK jako "krypto-neoprotestanci".

Nieuprawnione twierdzenie (nie śmiem rzec wprost że to bzdura). Ja twierdzę, że gdyby nie 30-letnia praktyka głoszenia tego kerygmatu w Polsce, to dzisiaj nie mielibyśmy tylu powołań kapłańskich i tak licznego "pokolenia Jana Pawła Wielkiego". Proszę sobie zapytać znajomych księży - ilu z nich miało "doświadczenie oazowe" - i proszę przestać w koło macieju powtarzać o "protestanckim zagrożeniu".

Dodam, że poruszony przez Jacka temat "za" czy "zamiast" był omawiany na kilku forach i jest właściwie wyczerpany - chętnym zapodam linki.

Kłaniam się

J 14:12
27-07-2005 22:36
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
KERYGMAT - Daidoss - 13-08-2004, 13:25
[] - Robi - 13-08-2004, 14:55
[] - Gerwaz - 13-08-2004, 15:19
[] - Marek MRB - 13-08-2004, 21:41
[] - Gregoriano - 14-08-2004, 11:23
kerymat - Anonymous - 14-08-2004, 13:33
[] - Marek MRB - 14-08-2004, 13:36
[] - Gerwaz - 14-08-2004, 14:04
[] - Marek MRB - 14-08-2004, 18:55
[] - Gregoriano - 14-08-2004, 22:18
[] - Marek MRB - 14-08-2004, 23:40
[] - Gregoriano - 15-08-2004, 09:55
[] - Marek MRB - 15-08-2004, 12:16
[] - Gregoriano - 16-08-2004, 10:50
[] - Marek MRB - 21-08-2004, 14:08
[] - Gerwaz - 21-08-2004, 15:15
[] - Gregoriano - 01-09-2004, 11:03
[] - Marek MRB - 01-09-2004, 12:36
[] - Gregoriano - 01-09-2004, 19:13
[] - Marek MRB - 02-09-2004, 09:36
[] - Gregoriano - 06-09-2004, 09:09
[] - Marek MRB - 08-09-2004, 10:27
Odnośnie Planu Zbawienia - Gregoriano - 17-09-2004, 10:51
[] - b22 - 30-01-2005, 01:04
[] - ks. Arkadiusz - 30-01-2005, 12:41
[] - Gregoriano - 30-01-2005, 14:13
[] - b22 - 30-01-2005, 19:06
[] - Gregoriano - 30-01-2005, 21:15
[] - Lola - 31-01-2005, 21:53
[] - Smyracz - 31-01-2005, 23:20
[] - b22 - 02-02-2005, 00:17
[] - Gregoriano - 02-02-2005, 00:30
[] - Smyracz - 02-02-2005, 10:18
[] - Oskar - 07-02-2005, 20:16
[] - b22 - 10-02-2005, 23:02
[] - Gregoriano - 11-02-2005, 09:46
[] - Oskar - 11-02-2005, 11:39
[] - Lola - 11-02-2005, 15:32
[] - b22 - 14-02-2005, 01:38
[] - Gregoriano - 14-02-2005, 12:34
[] - Tomek ptak - 14-02-2005, 17:46
[] - b22 - 14-02-2005, 20:28
[] - Tomek ptak - 14-02-2005, 22:28
[] - Gregoriano - 14-02-2005, 22:51
[] - b22 - 16-02-2005, 23:27
[] - Gregoriano - 16-02-2005, 23:41
[] - YAB - 20-03-2005, 02:07
[] - b22 - 20-03-2005, 03:43
[] - Gregoriano - 20-03-2005, 09:59
[] - b22 - 21-03-2005, 00:07
[] - Gregoriano - 21-03-2005, 10:30
[] - b22 - 22-03-2005, 01:42
[] - Gregoriano - 22-03-2005, 10:20
[] - b22 - 22-03-2005, 20:43
[] - Gregoriano - 23-03-2005, 12:15
[] - Tek de Cart - 11-05-2005, 12:15
[] - Daidoss - 11-05-2005, 16:50
[] - Tek de Cart - 11-05-2005, 18:47
[] - Daidoss - 11-05-2005, 20:51
[] - Rasta - 12-05-2005, 07:58
[] - Tek de Cart - 12-05-2005, 09:54
[] - Gregoriano - 12-05-2005, 10:49
[] - b22 - 12-05-2005, 12:23
[] - Tek de Cart - 12-05-2005, 13:15
[] - Daidoss - 12-05-2005, 13:17
[] - b22 - 12-05-2005, 14:51
[] - Lola - 16-05-2005, 14:41
[] - Gregoriano - 24-05-2005, 21:25
[] - Olgaa - 15-07-2005, 14:42
[] - Offca - 15-07-2005, 15:24
[] - Daidoss - 15-07-2005, 15:27
[] - YAB - 19-07-2005, 13:02
[] - jswiec - 19-07-2005, 15:03
[] - YAB - 19-07-2005, 16:23
[] - Daidoss - 19-07-2005, 16:52
[] - jswiec - 19-07-2005, 18:38
[] - Marek MRB - 19-07-2005, 21:43
[] - jswiec - 19-07-2005, 22:27
[] - Marek MRB - 19-07-2005, 22:33
[] - YAB - 20-07-2005, 00:44
[] - Gregoriano - 20-07-2005, 09:11
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 10:18
[] - jswiec - 20-07-2005, 10:31
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 10:43
[] - jswiec - 20-07-2005, 10:45
[] - Gregoriano - 20-07-2005, 11:15
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 11:24
[] - YAB - 20-07-2005, 11:52
[] - jswiec - 20-07-2005, 13:51
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 14:38
[] - Moniczka - 20-07-2005, 14:51
[] - jswiec - 20-07-2005, 16:46
[] - Daidoss - 20-07-2005, 17:34
[] - Moniczka - 20-07-2005, 18:04
[] - YAB - 20-07-2005, 18:27
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 21:24
[] - YAB - 21-07-2005, 00:36
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 08:53
[] - YAB - 21-07-2005, 12:12
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 12:34
[] - YAB - 21-07-2005, 12:47
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 12:49
[] - YAB - 21-07-2005, 12:56
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 13:11
[] - jswiec - 21-07-2005, 13:25
[] - YAB - 21-07-2005, 14:04
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 14:34
[] - jswiec - 21-07-2005, 14:57
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 15:22
[] - YAB - 21-07-2005, 15:55
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 16:12
[] - YAB - 21-07-2005, 16:29
[] - jswiec - 21-07-2005, 16:46
[] - YAB - 21-07-2005, 19:43
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 21:30
[] - YAB - 21-07-2005, 22:14
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 10:25
[] - jswiec - 22-07-2005, 10:39
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 10:52
[] - jswiec - 22-07-2005, 11:17
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 12:22
[] - jswiec - 22-07-2005, 13:17
[] - Gregoriano - 25-07-2005, 09:29
[] - Marek MRB - 25-07-2005, 09:38
[] - jswiec - 25-07-2005, 12:24
[] - Marek MRB - 25-07-2005, 12:47
[] - Gregoriano - 26-07-2005, 15:01
[] - Marek MRB - 26-07-2005, 15:11
[] - jswiec - 26-07-2005, 15:54
[] - YAB - 27-07-2005 22:36
[] - Marek MRB - 28-07-2005, 04:00
[] - Gregoriano - 28-07-2005, 08:18
[] - Moniczka - 28-07-2005, 09:52
[] - jswiec - 28-07-2005, 12:37
[] - YAB - 28-07-2005, 14:49
[] - jswiec - 28-07-2005, 16:22
[] - YAB - 28-07-2005, 21:10
[] - jswiec - 28-07-2005, 23:22
[] - YAB - 28-07-2005, 23:45
[] - jswiec - 29-07-2005, 13:02
[] - YAB - 29-07-2005, 14:21
[] - Marek MRB - 29-07-2005, 14:23
[] - YAB - 29-07-2005, 14:23
[] - Gregoriano - 29-07-2005, 14:34
[] - jswiec - 29-07-2005, 16:30
[] - YAB - 29-07-2005, 20:51
[] - jswiec - 29-07-2005, 21:45
[] - Marek MRB - 29-07-2005, 23:04
[] - Moniczka - 30-07-2005, 23:04
[] - jswiec - 30-07-2005, 23:40
[] - Marek MRB - 31-07-2005, 12:05
[] - YAB - 09-08-2005, 21:44
[] - jswiec - 10-08-2005, 09:27
[] - YAB - 10-08-2005, 12:55
[] - jswiec - 10-08-2005, 15:30
[] - YAB - 10-08-2005, 22:26
[] - jswiec - 23-08-2005, 11:55
[] - YAB - 23-08-2005, 16:41
[] - jswiec - 23-08-2005, 18:45
[] - YAB - 24-08-2005, 00:49
[] - Marek MRB - 24-08-2005, 10:29
[] - YAB - 24-08-2005, 11:41
[] - jswiec - 24-08-2005, 12:04
[] - Marek MRB - 24-08-2005, 12:08
[] - jswiec - 24-08-2005, 12:49
[] - YAB - 24-08-2005, 14:17
[] - jswiec - 24-08-2005, 15:00
[] - YAB - 24-08-2005, 23:58
[] - Marek MRB - 25-08-2005, 09:30
[] - jswiec - 25-08-2005, 13:08
[] - YAB - 26-08-2005, 02:24
[] - Talmid - 04-03-2008, 13:08
[] - Marek MRB - 04-03-2008, 16:54
[] - Talmid - 04-03-2008, 17:58
[] - Marek MRB - 04-03-2008, 20:28

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
4 gości

Wróć do góryWróć do forów