Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Autor Wiadomość
Marek MRB Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,498
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #7
 
Kto to jest Jacek Święcki ? Niesamowity facet. Obecnie najczęściej publikuje na mateusz.pl . Z tym że
przytaczam Jego zdanie głównie dlatego że się z nim zgadzam, a sformułował to lepiej niż ja Uśmiech
Jest on też autorem tegorocznych rekolekcji wielkopostnych na Mateuszu - rekolekcji będących
w całości Kerygmatem http://www.mateusz.pl/rekolekcje/2004/js/index.htm.

ad 1A/Co do oddzielenia stworzenia od Stwórcy - nie zrozumieliśmy się. Nie chodzi o to że Bóg jest
daleki czy coś w tym rodzaju - lecz o to że Bóg nie jest np. Wszechświatem (jak to
jest w dużej części np. w buddyźmie). To obecnie b. ważna różnica, gdyż napór z tej strony
jest olbrzymi.

ad 1 B/ Zdecydowanie od razu - gdyż brak uświadomienia sobe tego to jest droga podstawowego
błędu jaki rozwinie się w następnych punktach (zresztą tego samego który leżał u źródeł
Reformacji - czyli nauka o zbawieniu zewnętrznym).
Natomiast poruszyłeś b. ważny problem - tego co ma być w Kerygmacie, a co "na później" lub
"w katechezie". Pozwól że zatrzymam się nad nim na chwilę.

================ Sprawa "Kerygmat kontra Katecheza"
Otóż większość srodowisk ewangelizacyjnych (nawet katolickich) przyjmuje jak Prawdę oczywistą
iż Kerygmat to to co głosi się na Filipie, Reo, Alfie czy Oazie. Jest to z grubsza oparte na tzw.
4 Prawach Życia Duchowego (zresztą bardzo niedawnym wynalazku...) przejętych z ruchu Agape
(obecnie Kosciol Ruch Nowego Życia). Przyjmuje się że to jest owo jądro głoszenia, zas resztę
można wyjaśnić w katechezie.
Otóż jest to nieprawda.

Taka wizja wypływa z protestanckiego pochodzenia programu tych kursów (WSZYSTKIE te formy sa praktycznie

adaptacja podobnych form protestanckich (to jeszcze nic złego).
Ale...
Jesli francuz umie mowic po angielsku i damy mu opisac jakas sprawe w tym jezyku to i tak rodowity anglik dostrzeze

ze nie pisal tego inny anglik (inna skladnia, pojecia etc).

Moge podac cala mase punktow, w ktorych robi sie "po protestancku" motywujac to argumentem iz "pierwsze

gloszenie" jest tylko o rzeczach najwazniejszych, "kerygmatycznych".
W ten sposob glosimy np. Zbawienie przez Ofiare Jezusa bez nacisku na to iz jet ona w naszym zyciu obecna w

Eucharystii.(Wiem wiem - w wielu miejscach cos sie tam o tym przebakuje, ale nie stawia sie W CENTRUM tego co

jest ponoc centrum i szczytem życia Kosciola)

A potem sie dziwimy ze ludzie z'ewangelizowani w ten sposob miewaja
tendencje do np. konwersji i nudza ich "zwykle" praktyki parafialne..
Aby to wyjasnić trzeba sobie powiedzieć parę rzeczy. Jedną z nich jest to,
że protestant i katolik inaczej rozumieją słowo „Kościół”. Dla katolika Kościół to Mistyczne Ciało Jezusa (1 Kor

12,27), zadatek królestwa, który przy końcu czasów przekształci się we wspólnotę z Trójcą Świętą, w udział w Jej

wewnętrznym życiu. W tym świetle oczywiście odejście od Kościoła jest katastrofą (choć człowiek może być zbawiony

w Kościele, mimo że do niego formalnie nie należy – ale to odrębny temat). Dla większości protestantów denominacja

jest czymś w rodzaju fan clubu Jezusa – i nie ma wielkiej różnicy, do którego fan clubu się należy (a można przecież nie

należeć do żadnego fan clubu, lecz realizować swoje chrześcijaństwo w domu).

Dalej, protestantyzm jest ze swej natury „niepełnym katolicyzmem” (nie mówię tu teraz o całkiem udziwnionych

odłamach, ale o wyznaniach głównonurtowych). Z Objawienia (Liturgia – Tradycja – Pismo) wybrano samo Pismo. Z

harmonii wiary przejawiającej się w uczynkach, bez których wiara „martwa jest sama w sobie” (Jk 2,17) – wybrano

„samą wiarę”. Z całego arsenału środków zbawczych, jak modlitwa, sakramenty, pokuta, lektura Pisma, charyzmaty,

Magisterium, kontemplacja, refleksja – poszczególne denominacje wybierają, co im wygodne, bez skrupułów

odrzucając resztę.

Kursy które omawiamy (Alfa, Filip, częściowo - choć mniej - także Reo i Oaza) głoszą coś w rodzaju "części

wspólnej" tego co katolickie i protestanckie. Tylko że , ponieważ protestantyzm to generalnie (upraszczam...) katolicyzm

bez wielu elementów, więc owa "część wspólna to po prostu... protestantyzm.

Jesli dobrze sie przyjrzymy argumentom typu "to nie jest w kerygmacie, to powinno być powiedziane dalej na katechezie

lub we wspólnocie" zobaczymy że to sprawy charakterystyczne dla nauczania Kościoła katolickiego są tak mało ważne i

właśnie one utożsamiane są ze skomplikowanym teologicznie nauczaniem…

Przytoczę tu charakterystyczny cytat - oto co napisano (w przekonaniu że to pozytywna rekomendacja !) o kursie Alfa

w Zeszytach Odnowy :
Cytat:Kurs Alfa ukierunkowany jest przede wszystkim na informowanie o podstawowych aspektach wiary

chrześcijańskiej; o chrześcijańskiej koncepcji Boga, o Jezusie Chrystusie – Jego wcieleniu, śmierci i zmartwychwstaniu –

oraz o Darze Ducha Świętego. W tym względzie jest on zgodny z nauczaniem Kościoła Katolickiego. Przedmiotem

kursu Alfa nie jest natomiast rola Kościoła Katolickiego w głoszeniu Ewangelii ani nauczanie na temat sakramentów

świętych – wymaga to uzupełnienia w ramach proponowanej formacji po kursie Alfa.

Krótko mówiąc: to, co mówi się na kursie, jest istotą chrześcijaństwa, a jakaś tam nauka o Eucharystii, o sakramentach,

o Kościele jako Ciele Chrystusa – to takie tam sobie denominacyjne dodatki, które należy sobie potem chałupniczo

uzupełnić (jeżeli już ktoś jest tak uparty, że się w ogóle obstaje przy tych szczegółach).
Redukcjonizm na poziomie kerygmatu jest zabójczy dla eklezjalnej tożsamości.
Nie do zaaprobowania jest mniemanie, jakoby podczas ewangelizacji można było zaniedbać kwestie czystości prawdy.

Przeciwnie – „pierwsze głoszenie” jest tak mocnym i ważnym przeżyciem w życiu duchowym, a głoszone treści

wbijają się tak głęboko w duszę, że stanowią fundament. A fundamentu nie stawia się z niepewnego materiału.
Treści głoszone podczas ewangelizacji zawsze będą odczuwane za najważniejsze i prawdziwe, bowiem są jak pierwsza

miłość.
Dlatego katechizacja może uzupełnić pewne sprawy drugorzędne, ale pierwszorzędnym nie przywróci już

przysługującej im ważności. Nie mówiąc już o ewentualnych błędach – te mogą być sprostowane wyłącznie przez

głęboki kryzys wiary.

Wróćmy do charakterystycznego z brzegu jaskrawego przykładu : Eucharystię.
Nie można mówić o zbawczej Ofierze Jezusa, nie wspominając, że jest to ta sama Ofiara, którą sprawujemy w

Eucharystii, i lekceważąc słowa Jezusa:
Cytat:„Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie

będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie
. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie

wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest

prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał

żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba

zstąpił – nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na

wieki
(J 6,53-58).
Zgadzam się, że przy pierwszym głoszeniu nie sposób mówić o wszystkim – nie wspominamy o wielu sprawach, by nie

zaciemniać podstawowego przesłania Ewangelii – jednak Eucharystia niewątpliwie leży w centrum historii i ekonomii

zbawienia, a więc i kerygmatu.
Tego dyskwalifikującego błędu nie naprawią sugestie „uzupełnienia w ramach proponowanej formacji”. To tak,

jakbyśmy uczyli literatury polskiej, nie wspominając o Mickiewiczu i tłumacząc, że „uczniowie powinni przeczytać o tym

w domu”. Może przeczytają, może nie, a nawet jeśli przeczytają, treści te będą dla nich jakimś „mniej ważnym

uzupełnieniem”.
===========================


Ad 1 D/ Owszem. Zresztą tu z Jackiem nie do końca się zgadzam - uważam że ponieważ owo wymaganie jest spowodowane szacunkiem do nas (podobnie jak istnienie Piekła), więc wystarczy podkreślić wolną wolę człowieka i Prawdę że Bóg nas kocha, ale nie będzie nas do niczegi zmuszał.

============================
DO moderatorów : czy moje posty nie są za długie ?

pozdrawiam
Marek
14-08-2004 13:36
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
KERYGMAT - Daidoss - 13-08-2004, 13:25
[] - Robi - 13-08-2004, 14:55
[] - Gerwaz - 13-08-2004, 15:19
[] - Marek MRB - 13-08-2004, 21:41
[] - Gregoriano - 14-08-2004, 11:23
kerymat - Anonymous - 14-08-2004, 13:33
[] - Marek MRB - 14-08-2004 13:36
[] - Gerwaz - 14-08-2004, 14:04
[] - Marek MRB - 14-08-2004, 18:55
[] - Gregoriano - 14-08-2004, 22:18
[] - Marek MRB - 14-08-2004, 23:40
[] - Gregoriano - 15-08-2004, 09:55
[] - Marek MRB - 15-08-2004, 12:16
[] - Gregoriano - 16-08-2004, 10:50
[] - Marek MRB - 21-08-2004, 14:08
[] - Gerwaz - 21-08-2004, 15:15
[] - Gregoriano - 01-09-2004, 11:03
[] - Marek MRB - 01-09-2004, 12:36
[] - Gregoriano - 01-09-2004, 19:13
[] - Marek MRB - 02-09-2004, 09:36
[] - Gregoriano - 06-09-2004, 09:09
[] - Marek MRB - 08-09-2004, 10:27
Odnośnie Planu Zbawienia - Gregoriano - 17-09-2004, 10:51
[] - b22 - 30-01-2005, 01:04
[] - ks. Arkadiusz - 30-01-2005, 12:41
[] - Gregoriano - 30-01-2005, 14:13
[] - b22 - 30-01-2005, 19:06
[] - Gregoriano - 30-01-2005, 21:15
[] - Lola - 31-01-2005, 21:53
[] - Smyracz - 31-01-2005, 23:20
[] - b22 - 02-02-2005, 00:17
[] - Gregoriano - 02-02-2005, 00:30
[] - Smyracz - 02-02-2005, 10:18
[] - Oskar - 07-02-2005, 20:16
[] - b22 - 10-02-2005, 23:02
[] - Gregoriano - 11-02-2005, 09:46
[] - Oskar - 11-02-2005, 11:39
[] - Lola - 11-02-2005, 15:32
[] - b22 - 14-02-2005, 01:38
[] - Gregoriano - 14-02-2005, 12:34
[] - Tomek ptak - 14-02-2005, 17:46
[] - b22 - 14-02-2005, 20:28
[] - Tomek ptak - 14-02-2005, 22:28
[] - Gregoriano - 14-02-2005, 22:51
[] - b22 - 16-02-2005, 23:27
[] - Gregoriano - 16-02-2005, 23:41
[] - YAB - 20-03-2005, 02:07
[] - b22 - 20-03-2005, 03:43
[] - Gregoriano - 20-03-2005, 09:59
[] - b22 - 21-03-2005, 00:07
[] - Gregoriano - 21-03-2005, 10:30
[] - b22 - 22-03-2005, 01:42
[] - Gregoriano - 22-03-2005, 10:20
[] - b22 - 22-03-2005, 20:43
[] - Gregoriano - 23-03-2005, 12:15
[] - Tek de Cart - 11-05-2005, 12:15
[] - Daidoss - 11-05-2005, 16:50
[] - Tek de Cart - 11-05-2005, 18:47
[] - Daidoss - 11-05-2005, 20:51
[] - Rasta - 12-05-2005, 07:58
[] - Tek de Cart - 12-05-2005, 09:54
[] - Gregoriano - 12-05-2005, 10:49
[] - b22 - 12-05-2005, 12:23
[] - Tek de Cart - 12-05-2005, 13:15
[] - Daidoss - 12-05-2005, 13:17
[] - b22 - 12-05-2005, 14:51
[] - Lola - 16-05-2005, 14:41
[] - Gregoriano - 24-05-2005, 21:25
[] - Olgaa - 15-07-2005, 14:42
[] - Offca - 15-07-2005, 15:24
[] - Daidoss - 15-07-2005, 15:27
[] - YAB - 19-07-2005, 13:02
[] - jswiec - 19-07-2005, 15:03
[] - YAB - 19-07-2005, 16:23
[] - Daidoss - 19-07-2005, 16:52
[] - jswiec - 19-07-2005, 18:38
[] - Marek MRB - 19-07-2005, 21:43
[] - jswiec - 19-07-2005, 22:27
[] - Marek MRB - 19-07-2005, 22:33
[] - YAB - 20-07-2005, 00:44
[] - Gregoriano - 20-07-2005, 09:11
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 10:18
[] - jswiec - 20-07-2005, 10:31
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 10:43
[] - jswiec - 20-07-2005, 10:45
[] - Gregoriano - 20-07-2005, 11:15
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 11:24
[] - YAB - 20-07-2005, 11:52
[] - jswiec - 20-07-2005, 13:51
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 14:38
[] - Moniczka - 20-07-2005, 14:51
[] - jswiec - 20-07-2005, 16:46
[] - Daidoss - 20-07-2005, 17:34
[] - Moniczka - 20-07-2005, 18:04
[] - YAB - 20-07-2005, 18:27
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 21:24
[] - YAB - 21-07-2005, 00:36
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 08:53
[] - YAB - 21-07-2005, 12:12
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 12:34
[] - YAB - 21-07-2005, 12:47
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 12:49
[] - YAB - 21-07-2005, 12:56
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 13:11
[] - jswiec - 21-07-2005, 13:25
[] - YAB - 21-07-2005, 14:04
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 14:34
[] - jswiec - 21-07-2005, 14:57
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 15:22
[] - YAB - 21-07-2005, 15:55
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 16:12
[] - YAB - 21-07-2005, 16:29
[] - jswiec - 21-07-2005, 16:46
[] - YAB - 21-07-2005, 19:43
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 21:30
[] - YAB - 21-07-2005, 22:14
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 10:25
[] - jswiec - 22-07-2005, 10:39
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 10:52
[] - jswiec - 22-07-2005, 11:17
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 12:22
[] - jswiec - 22-07-2005, 13:17
[] - Gregoriano - 25-07-2005, 09:29
[] - Marek MRB - 25-07-2005, 09:38
[] - jswiec - 25-07-2005, 12:24
[] - Marek MRB - 25-07-2005, 12:47
[] - Gregoriano - 26-07-2005, 15:01
[] - Marek MRB - 26-07-2005, 15:11
[] - jswiec - 26-07-2005, 15:54
[] - YAB - 27-07-2005, 22:36
[] - Marek MRB - 28-07-2005, 04:00
[] - Gregoriano - 28-07-2005, 08:18
[] - Moniczka - 28-07-2005, 09:52
[] - jswiec - 28-07-2005, 12:37
[] - YAB - 28-07-2005, 14:49
[] - jswiec - 28-07-2005, 16:22
[] - YAB - 28-07-2005, 21:10
[] - jswiec - 28-07-2005, 23:22
[] - YAB - 28-07-2005, 23:45
[] - jswiec - 29-07-2005, 13:02
[] - YAB - 29-07-2005, 14:21
[] - Marek MRB - 29-07-2005, 14:23
[] - YAB - 29-07-2005, 14:23
[] - Gregoriano - 29-07-2005, 14:34
[] - jswiec - 29-07-2005, 16:30
[] - YAB - 29-07-2005, 20:51
[] - jswiec - 29-07-2005, 21:45
[] - Marek MRB - 29-07-2005, 23:04
[] - Moniczka - 30-07-2005, 23:04
[] - jswiec - 30-07-2005, 23:40
[] - Marek MRB - 31-07-2005, 12:05
[] - YAB - 09-08-2005, 21:44
[] - jswiec - 10-08-2005, 09:27
[] - YAB - 10-08-2005, 12:55
[] - jswiec - 10-08-2005, 15:30
[] - YAB - 10-08-2005, 22:26
[] - jswiec - 23-08-2005, 11:55
[] - YAB - 23-08-2005, 16:41
[] - jswiec - 23-08-2005, 18:45
[] - YAB - 24-08-2005, 00:49
[] - Marek MRB - 24-08-2005, 10:29
[] - YAB - 24-08-2005, 11:41
[] - jswiec - 24-08-2005, 12:04
[] - Marek MRB - 24-08-2005, 12:08
[] - jswiec - 24-08-2005, 12:49
[] - YAB - 24-08-2005, 14:17
[] - jswiec - 24-08-2005, 15:00
[] - YAB - 24-08-2005, 23:58
[] - Marek MRB - 25-08-2005, 09:30
[] - jswiec - 25-08-2005, 13:08
[] - YAB - 26-08-2005, 02:24
[] - Talmid - 04-03-2008, 13:08
[] - Marek MRB - 04-03-2008, 16:54
[] - Talmid - 04-03-2008, 17:58
[] - Marek MRB - 04-03-2008, 20:28

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości

Wróć do góryWróć do forów