Pasja (przeniesiony ze starego forum)

[Andr2ej]

Cytat:I nigdzie nie przegięłam (a nie "przegiołam") bo mam prawo do wyrażania swoich przemyśleń, nawet w stosunku do takiego "zwyrodnialca" i złodzieja jak Judasz.

W moim poście bardzie chodziło mi o Twoje stanowisko względem Boga. Stwierdzenia w stylu :"nie fair ze strony Boga?" i wypływające z tego wszystkie wnioski : " Judasz stał się takim kozłem ofairnym","na niego padło".Wydaje mi się że tu przegięłaś. Sorrki za tego orta ale jako mederator mogłaś go poprawić.

Oczywiście masz prawo do wyrażania swoich przemyśleń jak i ja mam prawo nie zgadać się z takim ukazaniem Boga. Ale do rzeczy...

Offca napisał(a):

Andr2ej napisał(a):WCALE NIKT NIE MUSIAŁ TEGO ROBIĆ ABY JEZUS ZMARTWYCHSTAŁ.

Taaaak? A jak to sobie inaczej wyobrażasz :?: :?: :?: Żeby zmartwychwstać Jezus MUSIAŁ umrzeć - sama nazwa wskazuje - Z-Martwych-Wstać! Może Jezus mógł sobie umrzeć śmiercią naturalną i zmartwychwstać? Pewnie i mógł, ale jaki to miałoby sens?! Żeby odkupić nasze winy, Jezus MUSIAŁ być wydany, umęczony i ukrzyżowany, a dopiero po tym zmartwychwstać. Innej drogi, jak droga krzyżowa nie było i nie ma. Więc musiał ktoś Go wydać wcześniej!.

Zmartwychwstanie jest zciśle związane ze śmiercią. Tak więc aby Chrystus zmartwychwstał musiał wcześniej umrzeć. To jest oczywiste i tego nie podważam.

Podważam natomiast Twoje twierdzenie, które ściśle wiąże zmartwychwstanie z osobą Judasza. Żydzi planowali zabójstwo Jezusa i szukali sposobu aby tego dokonać. Czytamy o tym wielokrotnie w Ewangeliach. Gdybając można założyć że zdrajcą wcale nie musiał być Judasz. Oczywiście wtedy czytalibyśmy o proroctwach i określeniach związanych z kimś innym.

Offca napisał(a):Co z tego, że Judasz był złodziejem i zdrajcą. Wyobraź sobie, że wielu z nas, wcale nie jest dużo lepszymi od niego, bo mamy tak samo grzeszną naturę i tak samo zdradzamy naszą grzesznością Jezusa, podobnie jak zdradzał Judasz. Pamiętaj, że Jezusa umęczyły i ukrzyżowały grzechy tak samo Judasza, Piotra Apostoła, Napoleona Bonaparte, tak jak i nasze - moje, Twoje i innych. Więc krzyżowaliśmy i zdradzaliśmy Jezusa WSZYSCY! Na szczęście miłosierdzie jest ponad naszymi winami

Podałem ten fragment o Judaszu abyśmy mieli pełny Jego obraz a nie poto aby wskazać że jest potępiony w piekle. Podobno Św.Katarzyna z Genui podczas widzenia w aluzyjny sposób dowiedziała się od Chrystusa, że Judasz jednak dostąpił zbawienia.

Cytat:Judasz na koniec umiał się przyznać do winy i tego, że zgrzeszył. I jeszcze raz mówię, że człowiek nie popełnia samobójstwa z własnego widzi mi się, ale główną przyczyną jest rozpacz, żal i zagubienie! Judasz też nie popełnił samobójstwa, bo tak mu się w tamtej chwili zachciało, ale targnął się na swoje życie, bo zrozumiał swój błąd i w swej słabości i w strachu zapomniał o miłosiernym Bogu.

Judasz uległ pokusie zdrady pod wpływem chciwości, a w wymiarze politycznym w związku z jego mesjańskimi nadziejami. Żałuje że wydał Jezusa ale jest to żal bez nadzei na przebaczenie i dlatego prowadzi do rozpaczy.

Cytat:Czy uważasz, że ludzie zdrowo myślący popełniaja samobójstwo? Nie. Popełniają je ludzie niespełna rozumu w danej chwili. Dlatego Judasza nie można potępiać, bo zdradził, bo kradł... Bo my wcale dużo lepsi od niego nie jesteśmy w swojej grzeszności!

Myśle że nie można uogólniać. Z pewnościa znalazłoby sie wileu zdrowo myślących ,którzy nie odnajdując żadnego rozwiązania swej sytuacji decydują się na ten czyn. Jeszce raz podkreślam że Judasza nie potępiam chcę jedynie aby widzieć pełny jego obraz a nie patrzeć na niego z perspektywy "kozła ofiarnego"
Na koniec inny cytat o Judaszu :

Ewangekia Mateusza 26,24 napisał(a):Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził".

________________________