Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czy tylko nieliczni będą zbawieni?
Autor Wiadomość
Gregoriano Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,192
Dołączył: May 2004
Reputacja: 0
Post: #134
 
TOMASZ32 napisał(a):Chodzi o to,że Jezus był bez grzechu w przeciwieństwie do człowieka, który grzeszy przeciw Bogu i zasłużył na karę, dlatego tak to ująłem, bo patrząc na oblicze Chrystusa który został ukrzyżowany za nasze grzechy to tak naprawdę patrząc się na nasze postępowanie, my powinnismy zająć to miejsce na krżyzu.
Ale tak się nie stało,ponieważ Bóg zna naturę człowieka i wie,że człowiek jest słaby i z miłości do człowieka Bóg posłał swojego Syna, by wybawił ludzi od śmierci jaką jest grzech, by śmierć nie panowała nad człowiekiem.

Wg mnie znów podkeślasz naruszenie Bożego porządku ordo, za którego przekroczenie należy się kara. To mi sie kłóci z Bogiem, który jest Miłością. Może starasz się odciąć od tej teologii ale jakoś to trudno ci wychodzi.

TOMASZ32 napisał(a):Możesz tego nie przyjmować, możesz się z tym nie zgadzać, ale tak jest. Doświadczyło tego wielu świętych i miało to samo przekonanie,że to oni powinni wisieć, a nie Chrystus.

Moja opinia: gdy spoglądali na krzyż, kontemplowali go i widzieli orgom cierpienia, który spadł na Jezusa nie słuszne z naszej winy, z powodu grzechu, dostrzegali wielkość ludzkiego odejścia od Boga. Widzieli nie słuszność cierpienia Boga a zarazem Jego miłość, która w tej perspektywie okazuje się przymiotem Boga bez dna!!!! Cóż z tego wynika? Dla mnie - nie ma miejsca tutaj na karę jaka ponoć należną człowiekowi za grzech. Niby mówisz, że za grzech nie należy się krzyż ale zdaje się mówisz otwarcie o karze? Nie ważne jaka ona jest. Krzyż to pochylenie się Boga nad ludzką przepaścią grzechu w dwojakim sensie - ogrom grzechu oraz ogrom miłości. Bóg niekarze człowieka za Bogobójstwo tylko usprawiedliwa. Zmartwychwstanie jest dla nas.

TOMASZ32 napisał(a):Warto też pamiętać,że każdy grzech, który popełniamy nadal jest traktowany jako rana, którą się zadaje Chrystusowi, jakby się wbijało w jego ręce gwożdzie, jakby się go znowu przybijało do krzyża. Za co? Za to,że wybawił nas os śmierci?

Dobrze. Jednak Bóg nie karze dodatkowo za to człowieka.

TOMASZ32 napisał(a):Zatem moja wypowiedź jest oparta na logicznym myśleniu, czyli porównaniu osoby Chrystusa ze mną, jego życia z moim, kazdego z nas. My go przybiliśmy do krzyża, swoimi grzechami, ale czy on miał nam to za złe,nie przeklinał nas, nie złorzeczył, ale modlił się za tych, którzy go przybijali, którzy go tak skatowali i za nich i za nas umarł, nie my, lecz On.

Chyba wychodzisz z założenia, że skoro za mnie umarł to ja również musiałbym podobnie umrzeć???? To raczej jest nie do przyjęcia. Krzyż jest czymś akcydentalnym, przypadkowym a doprowadzili do tego ludzie sami! Jezus natomiast dlatego umarł, iż trwał niezmienne w miłości Boga.

TOMASZ32 napisał(a):Wątpię. Tym bardziej,że on już nie ma natury człowieka, lecz Boga, moze jego to nie boli? On cierpi nadal widząc takich, którzy odrzucają jego miłość, to co uczynił dla nas.

Jezus ma naturę człowieka tylko obecnie jego natura ludzka jest w pełni przebóstwiona. Gdyby to podważyć to całe zbawienie "bierze w łeb" jakby to powiedzieć. Tu coś niejasny jesteś.

TOMASZ32 napisał(a):Czy widzisz tutaj coś błędnego z nauką Kościoła,bo ja nie, złego?

W tym, że Jezus umarł przez nasze grzechy nie wiedzę nic złego, natomiast w aluzjach do jakieś kary, która Jezus wycierpiał za nas to mam wątpliwości.

Pustynia i ciemna noc jest ?ask?!!!

Pozdrawiam

Grzegorz
23-11-2005 13:53
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
[] - Offca - 26-06-2005, 19:48
[] - Wojtek37 - 26-06-2005, 20:17
[] - Olgaa - 27-06-2005, 09:14
[] - Wojtek37 - 27-06-2005, 10:51
[] - Olgaa - 27-06-2005, 14:36
[] - Wojtek37 - 27-06-2005, 19:47
[] - Offca - 27-06-2005, 21:05
[] - Olgaa - 28-06-2005, 17:24
[] - Gregoriano - 28-06-2005, 19:17
[] - Olgaa - 29-06-2005, 14:36
[] - SamotnyMis - 29-06-2005, 14:53
[] - Offca - 29-06-2005, 17:57
[] - Gregoriano - 29-06-2005, 17:58
[] - SamotnyMis - 29-06-2005, 18:23
[] - Olgaa - 29-06-2005, 20:34
[] - Wojtek37 - 29-06-2005, 21:21
[] - Gregoriano - 30-06-2005, 12:20
[] - Olgaa - 30-06-2005, 20:23
[] - Gregoriano - 30-06-2005, 22:32
[] - Olgaa - 30-06-2005, 23:03
[] - Moniczka - 24-10-2005, 19:51
[] - TOMASZ32-SANCTI - 24-10-2005, 20:13
[] - Moniczka - 24-10-2005, 21:19
[] - Offca - 24-10-2005, 21:29
[] - jswiec - 25-10-2005, 09:31
[] - Moniczka - 25-10-2005, 20:19
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-10-2005, 23:11
[] - msg - 25-10-2005, 23:33
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-10-2005, 23:40
[] - msg - 25-10-2005, 23:47
[] - TOMASZ32-SANCTI - 26-10-2005, 00:09
[] - Moniczka - 27-10-2005, 23:39
[] - TOMASZ32-SANCTI - 28-10-2005, 01:01
[] - msg - 07-11-2005, 13:11
[] - TOMASZ32-SANCTI - 07-11-2005, 20:26
[] - Offca - 07-11-2005, 20:31
[] - TOMASZ32-SANCTI - 07-11-2005, 20:47
[] - msg - 07-11-2005, 22:03
[] - Zygmunt - 08-11-2005, 03:31
[] - Gregoriano - 08-11-2005, 09:13
[] - msg - 08-11-2005, 09:56
[] - Gregoriano - 08-11-2005, 10:20
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 13:16
[] - msg - 08-11-2005, 13:21
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 13:31
[] - msg - 08-11-2005, 13:56
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 14:48
[] - msg - 08-11-2005, 14:55
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 15:11
[] - Gregoriano - 08-11-2005, 15:25
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 16:03
[] - Gregoriano - 08-11-2005, 16:06
[] - Anonymous - 19-11-2005, 17:53
[] - Cichociemny - 19-11-2005, 18:16
[] - Anonymous - 19-11-2005, 18:24
[] - Cichociemny - 19-11-2005, 18:38
[] - Anonymous - 19-11-2005, 19:23
[] - Cichociemny - 19-11-2005, 20:04
[] - Zygmunt - 19-11-2005, 20:11
[] - Anonymous - 20-11-2005, 03:33
[] - ddv - 20-11-2005, 10:28
[] - Anonymous - 20-11-2005, 15:44
[] - Annnika - 20-11-2005, 15:48
[] - Offca - 20-11-2005, 16:51
[] - Anonymous - 20-11-2005, 17:02
[] - Offca - 20-11-2005, 17:11
[] - Cichociemny - 20-11-2005, 19:16
[] - Leszek - 20-11-2005, 19:28
[] - Anonymous - 20-11-2005, 19:55
[] - Cichociemny - 20-11-2005, 20:13
[] - Leszek - 20-11-2005, 20:36
[] - Anonymous - 20-11-2005, 21:47
[] - Offca - 20-11-2005, 21:49
[] - Anonymous - 20-11-2005, 21:51
[] - Offca - 20-11-2005, 22:01
[] - Anonymous - 20-11-2005, 22:08
[] - Offca - 20-11-2005, 22:11
[] - Leszek - 20-11-2005, 22:17
[] - ddv - 20-11-2005, 22:33
[] - Anonymous - 20-11-2005, 22:42
[] - Annnika - 20-11-2005, 22:48
[] - ddv - 20-11-2005, 22:55
[] - Offca - 20-11-2005, 23:03
[] - Cichociemny - 21-11-2005, 00:14
[] - Anonymous - 21-11-2005, 00:54
[] - msg - 21-11-2005, 01:02
[] - Anonymous - 21-11-2005, 01:08
[] - ddv - 21-11-2005, 01:23
[] - msg - 21-11-2005, 01:26
[] - Anonymous - 21-11-2005, 01:28
[] - msg - 21-11-2005, 01:41
[] - Zygmunt - 21-11-2005, 01:43
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 02:07
[] - msg - 21-11-2005, 02:17
[] - Zygmunt - 21-11-2005, 02:29
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 02:39
[] - msg - 21-11-2005, 02:39
[] - Zygmunt - 21-11-2005, 03:27
[] - msg - 21-11-2005, 09:17
[] - Anonymous - 21-11-2005, 11:58
[] - Gregoriano - 21-11-2005, 12:05
[] - Anonymous - 21-11-2005, 16:05
[] - msg - 21-11-2005, 16:24
[] - Moniczka - 21-11-2005, 16:29
[] - msg - 21-11-2005, 16:49
[] - Moniczka - 21-11-2005, 16:58
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 17:14
[] - Anonymous - 21-11-2005, 17:40
[] - Moniczka - 21-11-2005, 17:43
[] - Wojtek37 - 21-11-2005, 18:05
[] - Offca - 21-11-2005, 19:07
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 19:30
[] - Anonymous - 21-11-2005, 19:37
[] - jswiec - 21-11-2005, 19:56
[] - Offca - 21-11-2005, 19:56
[] - Anonymous - 21-11-2005, 20:02
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 20:05
[] - Anonymous - 21-11-2005, 20:14
[] - Offca - 21-11-2005, 20:18
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 21:11
[] - ddv - 21-11-2005, 22:06
[] - Anonymous - 21-11-2005, 22:22
[] - Moniczka - 21-11-2005, 22:27
[] - msg - 21-11-2005, 22:33
[] - jswiec - 21-11-2005, 23:39
[] - alus - 22-11-2005, 00:44
[] - Zygmunt - 22-11-2005, 04:11
[] - Gregoriano - 22-11-2005, 11:38
[] - jswiec - 22-11-2005, 12:33
[] - Offca - 22-11-2005, 15:38
[] - TOMASZ32-SANCTI - 22-11-2005, 19:30
[] - jswiec - 22-11-2005, 19:44
[] - Gregoriano - 23-11-2005 13:53
[] - jswiec - 23-11-2005, 17:48
[] - Gregoriano - 24-11-2005, 10:39
[] - msg - 24-11-2005, 10:41
[] - jswiec - 24-11-2005, 11:29
[] - msg - 24-11-2005, 11:37
[] - TOMASZ32-SANCTI - 24-11-2005, 15:50
[] - jswiec - 24-11-2005, 16:56
[] - Anonymous - 24-11-2005, 17:01
[] - TOMASZ32-SANCTI - 24-11-2005, 17:38
[] - jswiec - 24-11-2005, 19:11
[] - Moniczka - 25-11-2005, 17:35
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-11-2005, 17:43
[] - jswiec - 25-11-2005, 19:05
[] - Annnika - 26-11-2005, 12:04
[] - Anonymous - 27-11-2005, 04:16
[] - jswiec - 27-11-2005, 13:43
[] - Moniczka - 27-11-2005, 14:24
[] - Ajfen - 27-11-2005, 17:54
[] - ddv - 27-11-2005, 18:14
[] - Aslan - 27-11-2005, 18:21
[] - Zygmunt - 27-11-2005, 18:26
[] - Moniczka - 27-11-2005, 21:00
[] - TOMASZ32-SANCTI - 27-11-2005, 22:31
[] - Gregoriano - 28-11-2005, 11:26
[] - jswiec - 28-11-2005, 16:00
[] - ddv - 28-11-2005, 17:40
[] - Moniczka - 28-11-2005, 22:37
[] - ddv - 28-11-2005, 22:55
[] - jswiec - 29-11-2005, 11:32
[] - Cichociemny - 29-11-2005, 12:45
[] - jswiec - 29-11-2005, 13:06
[] - Gregoriano - 29-11-2005, 13:25
[] - Cichociemny - 29-11-2005, 21:54
[] - Gregoriano - 30-11-2005, 17:03
[] - Moniczka - 04-12-2005, 12:52
[] - alus - 04-12-2005, 13:44
[] - jswiec - 05-12-2005, 12:31
[] - Moniczka - 05-12-2005, 14:17
[] - jswiec - 05-12-2005, 16:14
[] - Moniczka - 08-12-2005, 20:59
[] - Aslan - 08-12-2005, 23:13
[] - msg - 09-12-2005, 00:35
[] - jswiec - 09-12-2005, 12:31
[] - Moniczka - 09-12-2005, 17:44
[] - Olgaa - 15-12-2005, 19:11
[] - ddv - 15-12-2005, 20:20
[] - Moniczka - 15-12-2005, 20:27
[] - jswiec - 16-12-2005, 14:50
[] - Moniczka - 16-12-2005, 18:41
[] - Anonymous - 16-12-2005, 18:55
[] - Moniczka - 16-12-2005, 19:03
[] - Anonymous - 16-12-2005, 19:16
[] - Moniczka - 16-12-2005, 19:19
[] - Anonymous - 16-12-2005, 19:28
[] - Moniczka - 16-12-2005, 20:19
[] - Offca - 16-12-2005, 20:24
[] - Moniczka - 16-12-2005, 20:27
[] - Offca - 16-12-2005, 20:38
[] - Annnika - 16-12-2005, 22:28
[] - alus - 16-12-2005, 22:44
[] - jswiec - 17-12-2005, 18:47
[] - Moniczka - 18-12-2005, 16:51
[] - jswiec - 18-12-2005, 21:35
[] - Annnika - 18-12-2005, 22:21
[] - Moniczka - 18-12-2005, 23:33
[] - jswiec - 19-12-2005, 12:22
[] - Annnika - 19-12-2005, 17:25
[] - Moniczka - 23-12-2005, 14:47
[] - ddv - 25-12-2005, 23:14
[] - Moniczka - 28-12-2005, 01:34
[] - Zygmunt - 28-12-2005, 03:19
[] - jswiec - 28-12-2005, 12:05
[] - Moniczka - 28-12-2005, 14:18
[] - TOMASZ32-SANCTI - 28-12-2005, 16:54
[] - Moniczka - 01-01-2006, 15:18
[] - Crusader - 01-01-2006, 20:34
[] - Moniczka - 01-01-2006, 21:35
[] - Crusader - 01-01-2006, 21:43
[] - Moniczka - 01-01-2006, 21:45
[] - Annnika - 01-01-2006, 22:15
[] - Crusader - 01-01-2006, 23:14
[] - Moniczka - 02-01-2006, 01:10
[] - Crusader - 02-01-2006, 02:09
[] - Gregoriano - 02-01-2006, 09:43
[] - jswiec - 02-01-2006, 12:53
[] - Moniczka - 02-01-2006, 16:32
[] - jswiec - 02-01-2006, 17:25
[] - Crusader - 02-01-2006, 18:51
[] - jswiec - 02-01-2006, 19:24
[] - Moniczka - 02-01-2006, 19:26
[] - jswiec - 02-01-2006, 20:15
[] - Moniczka - 02-01-2006, 20:30
[] - jswiec - 02-01-2006, 20:55
[] - Moniczka - 02-01-2006, 20:58
[] - Crusader - 02-01-2006, 21:03
[] - Moniczka - 02-01-2006, 21:12
[] - inkwizytor - 03-01-2006, 02:14
[] - jswiec - 03-01-2006, 10:46
[] - ddv - 07-01-2006, 23:51
[] - jswiec - 08-01-2006, 00:32

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
3 gości

Wróć do góryWróć do forów