Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czy tylko nieliczni będą zbawieni?
Autor Wiadomość
jswiec Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 682
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #173
 
Moniczka napisał(a):Ktoś musi odpokutować, odcierpieć za czyjeś grzechy by ktoś inny mógł być zbawiony - to ja tego nie rozumiem...
Bywa tak, że ktoś musi wziąć na siebie jakieś zło, aby nie szkodziło ono innym. "Ktoś nie śpi, aby spać mógł ktoś" [to Szekspir tym razem Uśmiech ].
Bywa tak, że ludzie poświęcają się i ratują innych z powodzi, pożarów itp. Bywa tak, że biorą na siebie obowiązki, w których codzinnie doświadczają działania zła, bo nikt inny by tego nie udźwignął [np,. pracując z narkomanami, marginesem społecznym itd]. Ale to nie cierpienie zbawia, ale odpowiedź na Boże wezwanie, nawet gdyby wiązało się z tym duże cierpienie.
Przypadek owej opętanej dziewczyny to tak subtelna sprawa, że nie jestem w stanie nic sensownego napisać - mam wrażenie, że czeka na właściwą interpretację Kościoła.

Moniczka napisał(a):Jezus po to przyjął krzyż z ręki niesprawiedliwego sędziego by uwolnić nas od kary sprawiedliwego sędziego (czyli Boa, czyli umarł by ponieść za nas karę)
To typowa jansenistyczna interpretacja, niestety bardzo długo tolerowana w duszpasterstwie katolickim, obecnie na szczęście zanikająca. Od biedy można by powiedzieć, że Jezus przyjął karę Piłata, aby pokazać nam nikczemność naszego grzechu i aby przerażeni tym, co uczyniliśmy Synowi Bożemu, przeżyli zbawienny wstrząs i nie dążyli dalej w stronę śmierci wiecznej.
W takiej interpretacji byłby to jakiś taki "skrót myślowy" - a jednak baaaaardzo ryzykowny doktrynalnie.

Moniczka napisał(a):"kielich gorzkiej męki z Ojca Twego ręki ochotnie przyjmujesz za nas ofiarujesz"
To już jest bardziej zrozumiałe, ponieważ wyraża myśl, że posłuszeństwo Ojcu musiało doprowadzić Jezusa do haniebnej i bolesnej śmierci, i On to dobrze wiedział, a mimo wszystko nie przestał wypełniania woli Ojca.
Uwaga: "kielich" dla hebrajczyka to tyle co "los, przeznaczenie, dziedzictwo". Tym dziedzictwem jest dla Chrystusa ludzkość pogrążona w mrokach grzechu, On jest jej królem[Mesjaszem], za nią jest niejako odpowiedzialny przed Ojcem, i ma tę zbłąkanąowieczkę z powrotem do Niego przyprowadzić. A to nie dokona się oczywiście bez "gorzkiej męki".

Moniczka napisał(a):"ojcu swojemu już uczynił zadość" (zadość urażonej dumie?)
Nie !!! Uczynił zadość, to znaczy wypełnił jego wolę: w Jego ciele ludzkość już jest odkupiona i przyprowadzona do domu Ojca.

Moniczka napisał(a):Od czego jesteśmy zbawieni? Od Bożego gniewu? Bóg przestaje się na nas gniewać - i do tego potrzebuje śmierci własnego Syna?
Jesteśmy zbawieni:
- od grzechu, który zaciera w nas obraz Syna Bożego
- do uczestnictwa w życiu samego Boga, po podobieństwa do Chrystusa i do doskonałego zjednoczenia się z Nim w jednym Ciele [na podobieństwo związku małżeńskiego]

Gniew Boży jest wisany w porządek stworzenia: jesli czynię coś, co jest przeciwne zamiarowi Stwórcy, wtedy muszę być "ukarany", bo to tak jakbym "zawracał kijkiem Wisłę" i w końcu potężny nurt porwie mnie i utopi.
Raz jeszcze przeczytaj sobie artykuł o. Salija [jeśli go nie znasz]:
http://www.mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_04.htm

[ Dodano: Pon 05 Gru, 2005 15:27 ]
Precyzuje raz jeszcze, że nie na tym polegała wola Ojca, aby przybić Syna do Krzyża, ale na tym, aby wyprowadzić człowieka z matni grzechu. I Jezus to czyni [głosząc dobrą Nowinę o Krolestwie, uzdrawiając itd], ale czyniąc to, naraża się na opór grzesznych ludzi, którzy odrzucają Jezusa i skazują na haniebną śmierć [Ewangelie pokazują, że nikt nie jest tu bez winy, poza Jego Matką]. Jezus wie, co go czeka, ale nie przestaje nas kochać i wydaje się w nasze ręce.

cooperatores veritatis [3J,8]
-----------------------------------
Chcesz przeczytać całą Biblię, ale nie wiesz jak sie do tego zabrać?
Zajrzyj do: http://www.mateusz.pl/duchowosc/wobi/plan/
05-12-2005 16:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
[] - Offca - 26-06-2005, 19:48
[] - Wojtek37 - 26-06-2005, 20:17
[] - Olgaa - 27-06-2005, 09:14
[] - Wojtek37 - 27-06-2005, 10:51
[] - Olgaa - 27-06-2005, 14:36
[] - Wojtek37 - 27-06-2005, 19:47
[] - Offca - 27-06-2005, 21:05
[] - Olgaa - 28-06-2005, 17:24
[] - Gregoriano - 28-06-2005, 19:17
[] - Olgaa - 29-06-2005, 14:36
[] - SamotnyMis - 29-06-2005, 14:53
[] - Offca - 29-06-2005, 17:57
[] - Gregoriano - 29-06-2005, 17:58
[] - SamotnyMis - 29-06-2005, 18:23
[] - Olgaa - 29-06-2005, 20:34
[] - Wojtek37 - 29-06-2005, 21:21
[] - Gregoriano - 30-06-2005, 12:20
[] - Olgaa - 30-06-2005, 20:23
[] - Gregoriano - 30-06-2005, 22:32
[] - Olgaa - 30-06-2005, 23:03
[] - Moniczka - 24-10-2005, 19:51
[] - TOMASZ32-SANCTI - 24-10-2005, 20:13
[] - Moniczka - 24-10-2005, 21:19
[] - Offca - 24-10-2005, 21:29
[] - jswiec - 25-10-2005, 09:31
[] - Moniczka - 25-10-2005, 20:19
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-10-2005, 23:11
[] - msg - 25-10-2005, 23:33
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-10-2005, 23:40
[] - msg - 25-10-2005, 23:47
[] - TOMASZ32-SANCTI - 26-10-2005, 00:09
[] - Moniczka - 27-10-2005, 23:39
[] - TOMASZ32-SANCTI - 28-10-2005, 01:01
[] - msg - 07-11-2005, 13:11
[] - TOMASZ32-SANCTI - 07-11-2005, 20:26
[] - Offca - 07-11-2005, 20:31
[] - TOMASZ32-SANCTI - 07-11-2005, 20:47
[] - msg - 07-11-2005, 22:03
[] - Zygmunt - 08-11-2005, 03:31
[] - Gregoriano - 08-11-2005, 09:13
[] - msg - 08-11-2005, 09:56
[] - Gregoriano - 08-11-2005, 10:20
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 13:16
[] - msg - 08-11-2005, 13:21
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 13:31
[] - msg - 08-11-2005, 13:56
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 14:48
[] - msg - 08-11-2005, 14:55
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 15:11
[] - Gregoriano - 08-11-2005, 15:25
[] - ziobro Adama - 08-11-2005, 16:03
[] - Gregoriano - 08-11-2005, 16:06
[] - Anonymous - 19-11-2005, 17:53
[] - Cichociemny - 19-11-2005, 18:16
[] - Anonymous - 19-11-2005, 18:24
[] - Cichociemny - 19-11-2005, 18:38
[] - Anonymous - 19-11-2005, 19:23
[] - Cichociemny - 19-11-2005, 20:04
[] - Zygmunt - 19-11-2005, 20:11
[] - Anonymous - 20-11-2005, 03:33
[] - ddv - 20-11-2005, 10:28
[] - Anonymous - 20-11-2005, 15:44
[] - Annnika - 20-11-2005, 15:48
[] - Offca - 20-11-2005, 16:51
[] - Anonymous - 20-11-2005, 17:02
[] - Offca - 20-11-2005, 17:11
[] - Cichociemny - 20-11-2005, 19:16
[] - Leszek - 20-11-2005, 19:28
[] - Anonymous - 20-11-2005, 19:55
[] - Cichociemny - 20-11-2005, 20:13
[] - Leszek - 20-11-2005, 20:36
[] - Anonymous - 20-11-2005, 21:47
[] - Offca - 20-11-2005, 21:49
[] - Anonymous - 20-11-2005, 21:51
[] - Offca - 20-11-2005, 22:01
[] - Anonymous - 20-11-2005, 22:08
[] - Offca - 20-11-2005, 22:11
[] - Leszek - 20-11-2005, 22:17
[] - ddv - 20-11-2005, 22:33
[] - Anonymous - 20-11-2005, 22:42
[] - Annnika - 20-11-2005, 22:48
[] - ddv - 20-11-2005, 22:55
[] - Offca - 20-11-2005, 23:03
[] - Cichociemny - 21-11-2005, 00:14
[] - Anonymous - 21-11-2005, 00:54
[] - msg - 21-11-2005, 01:02
[] - Anonymous - 21-11-2005, 01:08
[] - ddv - 21-11-2005, 01:23
[] - msg - 21-11-2005, 01:26
[] - Anonymous - 21-11-2005, 01:28
[] - msg - 21-11-2005, 01:41
[] - Zygmunt - 21-11-2005, 01:43
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 02:07
[] - msg - 21-11-2005, 02:17
[] - Zygmunt - 21-11-2005, 02:29
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 02:39
[] - msg - 21-11-2005, 02:39
[] - Zygmunt - 21-11-2005, 03:27
[] - msg - 21-11-2005, 09:17
[] - Anonymous - 21-11-2005, 11:58
[] - Gregoriano - 21-11-2005, 12:05
[] - Anonymous - 21-11-2005, 16:05
[] - msg - 21-11-2005, 16:24
[] - Moniczka - 21-11-2005, 16:29
[] - msg - 21-11-2005, 16:49
[] - Moniczka - 21-11-2005, 16:58
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 17:14
[] - Anonymous - 21-11-2005, 17:40
[] - Moniczka - 21-11-2005, 17:43
[] - Wojtek37 - 21-11-2005, 18:05
[] - Offca - 21-11-2005, 19:07
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 19:30
[] - Anonymous - 21-11-2005, 19:37
[] - jswiec - 21-11-2005, 19:56
[] - Offca - 21-11-2005, 19:56
[] - Anonymous - 21-11-2005, 20:02
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 20:05
[] - Anonymous - 21-11-2005, 20:14
[] - Offca - 21-11-2005, 20:18
[] - TOMASZ32-SANCTI - 21-11-2005, 21:11
[] - ddv - 21-11-2005, 22:06
[] - Anonymous - 21-11-2005, 22:22
[] - Moniczka - 21-11-2005, 22:27
[] - msg - 21-11-2005, 22:33
[] - jswiec - 21-11-2005, 23:39
[] - alus - 22-11-2005, 00:44
[] - Zygmunt - 22-11-2005, 04:11
[] - Gregoriano - 22-11-2005, 11:38
[] - jswiec - 22-11-2005, 12:33
[] - Offca - 22-11-2005, 15:38
[] - TOMASZ32-SANCTI - 22-11-2005, 19:30
[] - jswiec - 22-11-2005, 19:44
[] - Gregoriano - 23-11-2005, 13:53
[] - jswiec - 23-11-2005, 17:48
[] - Gregoriano - 24-11-2005, 10:39
[] - msg - 24-11-2005, 10:41
[] - jswiec - 24-11-2005, 11:29
[] - msg - 24-11-2005, 11:37
[] - TOMASZ32-SANCTI - 24-11-2005, 15:50
[] - jswiec - 24-11-2005, 16:56
[] - Anonymous - 24-11-2005, 17:01
[] - TOMASZ32-SANCTI - 24-11-2005, 17:38
[] - jswiec - 24-11-2005, 19:11
[] - Moniczka - 25-11-2005, 17:35
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-11-2005, 17:43
[] - jswiec - 25-11-2005, 19:05
[] - Annnika - 26-11-2005, 12:04
[] - Anonymous - 27-11-2005, 04:16
[] - jswiec - 27-11-2005, 13:43
[] - Moniczka - 27-11-2005, 14:24
[] - Ajfen - 27-11-2005, 17:54
[] - ddv - 27-11-2005, 18:14
[] - Aslan - 27-11-2005, 18:21
[] - Zygmunt - 27-11-2005, 18:26
[] - Moniczka - 27-11-2005, 21:00
[] - TOMASZ32-SANCTI - 27-11-2005, 22:31
[] - Gregoriano - 28-11-2005, 11:26
[] - jswiec - 28-11-2005, 16:00
[] - ddv - 28-11-2005, 17:40
[] - Moniczka - 28-11-2005, 22:37
[] - ddv - 28-11-2005, 22:55
[] - jswiec - 29-11-2005, 11:32
[] - Cichociemny - 29-11-2005, 12:45
[] - jswiec - 29-11-2005, 13:06
[] - Gregoriano - 29-11-2005, 13:25
[] - Cichociemny - 29-11-2005, 21:54
[] - Gregoriano - 30-11-2005, 17:03
[] - Moniczka - 04-12-2005, 12:52
[] - alus - 04-12-2005, 13:44
[] - jswiec - 05-12-2005, 12:31
[] - Moniczka - 05-12-2005, 14:17
[] - jswiec - 05-12-2005 16:14
[] - Moniczka - 08-12-2005, 20:59
[] - Aslan - 08-12-2005, 23:13
[] - msg - 09-12-2005, 00:35
[] - jswiec - 09-12-2005, 12:31
[] - Moniczka - 09-12-2005, 17:44
[] - Olgaa - 15-12-2005, 19:11
[] - ddv - 15-12-2005, 20:20
[] - Moniczka - 15-12-2005, 20:27
[] - jswiec - 16-12-2005, 14:50
[] - Moniczka - 16-12-2005, 18:41
[] - Anonymous - 16-12-2005, 18:55
[] - Moniczka - 16-12-2005, 19:03
[] - Anonymous - 16-12-2005, 19:16
[] - Moniczka - 16-12-2005, 19:19
[] - Anonymous - 16-12-2005, 19:28
[] - Moniczka - 16-12-2005, 20:19
[] - Offca - 16-12-2005, 20:24
[] - Moniczka - 16-12-2005, 20:27
[] - Offca - 16-12-2005, 20:38
[] - Annnika - 16-12-2005, 22:28
[] - alus - 16-12-2005, 22:44
[] - jswiec - 17-12-2005, 18:47
[] - Moniczka - 18-12-2005, 16:51
[] - jswiec - 18-12-2005, 21:35
[] - Annnika - 18-12-2005, 22:21
[] - Moniczka - 18-12-2005, 23:33
[] - jswiec - 19-12-2005, 12:22
[] - Annnika - 19-12-2005, 17:25
[] - Moniczka - 23-12-2005, 14:47
[] - ddv - 25-12-2005, 23:14
[] - Moniczka - 28-12-2005, 01:34
[] - Zygmunt - 28-12-2005, 03:19
[] - jswiec - 28-12-2005, 12:05
[] - Moniczka - 28-12-2005, 14:18
[] - TOMASZ32-SANCTI - 28-12-2005, 16:54
[] - Moniczka - 01-01-2006, 15:18
[] - Crusader - 01-01-2006, 20:34
[] - Moniczka - 01-01-2006, 21:35
[] - Crusader - 01-01-2006, 21:43
[] - Moniczka - 01-01-2006, 21:45
[] - Annnika - 01-01-2006, 22:15
[] - Crusader - 01-01-2006, 23:14
[] - Moniczka - 02-01-2006, 01:10
[] - Crusader - 02-01-2006, 02:09
[] - Gregoriano - 02-01-2006, 09:43
[] - jswiec - 02-01-2006, 12:53
[] - Moniczka - 02-01-2006, 16:32
[] - jswiec - 02-01-2006, 17:25
[] - Crusader - 02-01-2006, 18:51
[] - jswiec - 02-01-2006, 19:24
[] - Moniczka - 02-01-2006, 19:26
[] - jswiec - 02-01-2006, 20:15
[] - Moniczka - 02-01-2006, 20:30
[] - jswiec - 02-01-2006, 20:55
[] - Moniczka - 02-01-2006, 20:58
[] - Crusader - 02-01-2006, 21:03
[] - Moniczka - 02-01-2006, 21:12
[] - inkwizytor - 03-01-2006, 02:14
[] - jswiec - 03-01-2006, 10:46
[] - ddv - 07-01-2006, 23:51
[] - jswiec - 08-01-2006, 00:32

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
4 gości

Wróć do góryWróć do forów