Cytat:nie wiem czy 6-punktowy kerygmat jest tylko uzupełnieniem w stosunku do 4 PŻD
Pierwsze 4 punkty obu kerygmatów są właściwie takie same. Niemniej przyznaję Ci rację, że dodanie 2ch następnych punktów powoduje zmianę struktury całości i tym samym sensu początkowych punktów.
Oczywiści kerygmat filipowy jest znacznie lepszy od kerygmatu 4ch prawd...
Cytat:Odnisłem wrażenie jakby zbawienie to było coś, co osiągam wraz z przyznaniem się do Jezusa /w książecce pojawia się fragment bodaj z J 5, 24, który wskazywałby, że jesteśmy już zbawieni - bynajmniej tak to odebrałem/. Takiego czegoś nie można przedstawić na podstawie treści głoszonych na "Filipie". Jest tam mocno podreślona wiara i nawrócenie jako dwa nierozłączne elementy.
4PŻD [książeczka] przedstawiają neoprotestancką doktryne o zbawieniu w czystej postaci - Twoje wątpliwości są dla mnie oczywiste.
Co do 2ch warunków "wiara i nawrócenie" to sformułowali je po raz pierwszy pierwsi Reformatorzy [z Lutrem na czele]. To nie jest oczywiście błąd, ale wymaga ścisłej, precyzyjnej definicji "wiary" i "nawrócenia". Luter w swoich traktatach zupełnie zmienił tradycyjną biblijną semantykę tych pojęc, stąd też uznał, że odpuszzczenie grzechów nie jest sakramentem i pastor nie ma prawa wypowiadania formuły absolucji. Owszem, pozostawił spowiedź, ale tylko jako pomoc Kościoła aby zmobilizować grzesznika do nawrócenia i do aktu wiary w przebaczenie grzechów przez Ofiarę Krzyża. To jest bardzo subtelna sprawa - byc może potrzebny jest na to inny wątek dyskusyjny.
Cytat:co konkretnie rozumiesz pod pojęciem, iż kerygmat SNE jest noezielonoświątkowy?
No, może się co nieco zagalopowałem... :roll:
Chciałem przez to powiedziec, że dla zieloświakowców taki kerygmat jak 4PŻD jest niewystarczający, ponieważ nie mówi nic o darze Ducha Świętego i o "kongregacji modlitewnej". TAK JAK KLASYCZNY BAPTYSTA LUB METODYSTA WIERZY, ŻE JEST ZBAWIONY, PONIEWAŻ OGŁOSIŁ JEZUSA "OSOBISTYM PANEM I ZBAWICIELEM" TAK TEŻ KLASYCZNY ZIELONOŚWIĄTKOWIEC WIERZY ŻE JEST ZBAWIONY JEŚLI OTRZYMAŁ CO NAJMNIEJ DAR JĘZYKÓW.
I znów należy stwierdzić, że 6-punktowy kerygmat nie jest błędny, ale jest niekompletny i moze byc wykorzystany - jak pokazała gdzieniegdzie praktyka kursów "Alfa" używającego tego samego schematu - do indoktrynacji zielonoświątkowej.
Sam nie byłem na owych słynnych kursach - za to przeszedłem analogiczne seminaria ewangelizacyjne we francuskich wspólnotach, gdzie akcenty katolickie były zawsze bardzo wyraźne i istotne.
Ze świadectw Marka, tego i kilku innych "apologetów" wiem, że kursy "Filip" mogą mieć bardzo różne zabarwienie: od prawowiernie katolickich do fundamentalistyczno-protestanckich. W Warszawie "Filip" w wykonaniu "Magdalenki" [katolicka koordynacja Odnowy] i w wykonaniu wspólnoty "Chefsiba" na Ursynowie [zielonoświątkowa "piąta kolumna" w katolickiej parafii!] to zupełnie różne rzeczywistości.
Cytat:Na owych rekolekcjach /które zresztą co jakiś czas organizujemy/ bardziej pokazuje się wspólnotę niż Kościół. Oczywiście jest to ukazywane jako rozwinięcie Kościoła osobiście dla mnie budzi to pewne wątpliwości. Głosi się praktycznie przymus być w małej grupie wiary
Bardzo słuszna uwaga. To jest właśnie zielonoświątkowy "kongregacjonizm".
Cytat:Z drugiej strony "już Ojcowie Soboru Watykańskiego II, świadomi potrzeby nowej formy działalności Kościoła w świecie, zalecali rozwój małych wspólnot kościelnych, które są nie tylko znakiem prawdziwej wspólnoty, ale realizacją i świadectwem miłości". Tylko to trzeba jakoś sensownie połączyć.
Zgoda w 100%. Chodzi o to, aby skończyć z tłumem anonimowych katolików w parafii. Wspólnota Odnowy to na pewno jedna z wielu mozliwych propozycji.
Cytat:Dalej. Eucharystia! Katechizm wyraźnie uczy, że to szczyt życia chrześcijańskiego. Jeśli tak jest to i ona powinna mieć szczególne miejsce na "Filipe". Gdy patrzę na naszą praktykę to tak nie jest.
To dlatego, że Eucharystia nie jest częścią kerygmatu ! To jasne jak słońce ! Poza tym z jakiego z owych 6 punktów ma ona wynikać ? Jakie punkty do niej prowadzą ?
Cytat:Kto wie może trzeba gruntownie przepracować metodologię tego "strategicznego kursu".
To jest dla mnie oczywiste. Dla mnie wielką inspiracją była sesja ewangelizacyjna katolickiej wspólnoty francuskiej "Fundacja Nowego Świata" [obecna nazwa "Fondacio" - teraz działa głównie poza Francją w Belgii, Chile i na Filipinach]. Napisałem o tym artykuł na IVtą sesję apologetyczną, ale na razie nigdzie nie jest wywieszony [jest tego 10 stron tekstu].
Poza tym ogromnie dziękuję za tak szczere i merytoryczne uwagi - to naprawdę bardzo dobrze świadczy o Waszej wspólnocie.
[ Dodano: Sob 16 Lip, 2005 14:00 ]
Prosze jednak przede wszystkim o uwagi dotyczące przedstawionej propozycji kerygmatu - dyskusja o kerygmacie "w ogólności" juz się toczy w innym miejscu i nie chciałbym robic zamieszania przez prowadzenie jej "równolegle".
/
Propozycja kerygmatu 7-punktowego
