Inkwizycja

[ddv]

seven-day's napisał(a):Moja droga, czy np. Jan Hus był "terrorystą na tle religijnym", zasługującym na śmierć?

Różne były "etapy" rozwoju bądź działalności tej Instytucji.
Zasadniczo była to Instytucja skierowana do badania działalności sekt katarskich jednak z czasem jej funkcje się zmieniały.
Ogólnie można jednak powiedzieć iż
moja droga tyle rożnego rodzaju dziwnych teorii ( po prostu - herezji) powstawało propagowanych przez tak wielu ludzi i burzących porządek społeczny iż wiele takich spraw było badanych.
Dodajmy do tego - Inkwizycja była Instytucją skierowaną do badania spraw osób przedstawiających się za "katolików"

[ Dodano: Pon 07 Lip, 2008 17:00 ]
Ogólnie to bardzo mała jest wiedza o tej Instytucji - niewiele osób wie o tym, ze przez dłuższy czas funkcjonowała Inkwizycja jako zupełnie "bezkrwawa" forma nawracania członków sekt z powrotem do Wiary. Działali tu głównie członkowie zakonów "żebraczych" - głównie Dominikanie. I nawracali bardzo skutecznie.
Niewiele osób chyba wie o tym, że Inkwizycja "kościelna" otrzymała wiele funkcji dopiero po tym, jak członkowie sekty katarskiej zamordowali jednego z Inkwizytorów - dominikanina Piotra z Werony. W podobny sposób próbowali sparaliżować ówczesne życie społeczne mordując bez pardonu ważne osoby ówczesnego życia społecznego - szczególnie najbardziej aktywnych i ważnych członków władz - zarówno świeckich jak i kościelnych
To właśnie był "punkt zwrotny" w działalności Inkwizycji kościelnej.

[Terebint]

ddv napisał(a):Dodam może jeszcze, ze faktyczną liczbę ofiar Inkwizycji szacuje się na ok. 35 - 37 tysięcy osób na przestrzeni ok. ~800 lat.
Duzo, czy mało ? :coo:
Każda ofiara - to o jedną za dużo

Racja, ale w porównaniu z tym, co podają w necie w linkach antykatolickich, czy antychrześcijańskich to strasznie malutko. Tam bowiem mowa aż o 50 mln... :shock: :shock:

Skąd Ci ludzie biorą takie liczby????

[Polonium]

Terebint napisał :

Cytat:Racja, ale w porównaniu z tym, co podają w necie w linkach antykatolickich, czy antychrześcijańskich to strasznie malutko. Tam bowiem mowa aż o 50 mln... :shock: :shock:

Skąd Ci ludzie biorą takie liczby????

Pewnie te liczby celowo się wyolbrzymia by pokazać jaka to Inkwizycja była straszna i brutalna. Mi te 50 mln zadziwiająco przypomina dane dotyczące grypy hiszpanki, gdzie właśnie tyle było ofiar - 50 mln. Hmmm...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Grypa

[Gamer2002]

Cytat:Dodam może jeszcze, ze faktyczną liczbę ofiar Inkwizycji szacuje się na ok. 35 - 37 tysięcy osób na przestrzeni ok. ~800 lat.
Duzo, czy mało ?

Biorąc pod uwagę że Francuska Rewolucja działająca 10 lat w jednym kraju zabiła mniej więcej tyle samo osób...

Czytałem sobie pobieżnie jeden temat i zauważyłem pewną tendencję. Ateiści w swej "mądrości" mówią że KK jest zły, że ma krew na rękach a obrona Inkwizycji sprowadza się tylko do piszczenia że "my tak dużo nie zabijaliśmy, inni robili to więcej" i wyśmiewania tego. Pomijaj już kwestię że obrońcy Inkwizycji stosują argumentację opierającą się na faktach historycznych a przeciwnicy nie wychodzą z niczym ponad slogany.

Bądźmy szczerzy - żadna instytucja na świecie nie jest idealna i ma swoje ciemne sprawy. Wiadomo, że im instytucja jest większa i potężniejsza, tym więcej męt może się znaleźć i zaprzeczeń.

Tylko że jeżeli jakaś instytucja średnio rocznie zabija kilkadziesiąt razy mniej niż inna, to chyba świadczy o tym, kto ma większe mordercze zapędy a kto mimo tego jaki ten świat jest ogranicza to i skutecznie? Ateiści nie powstrzymali wewnątrz siebie komunistów (100 milionów przez jakieś 150 lat istnienia). Ja nie twierdzę że ateizm jest zły. Ale niestety jest praktycznie nieskuteczny jako ideologia powstrzymująca zło ludzkości. Gadaniną że dziś jest "cywilizacja rozumu" i religia jest już zbędna to można sobie podetrzeć.

Raz jeszcze mówię, Inkwizycja oraz KK popełniały błędy i to z tragicznymi skutkami. Mają też swoje zbrodnie. Jeżeli zaś argumentacja obrońców Inkwizycji ukazuje i udowadnia, że wprowadziła ona podstawy stosowanego dziś prawa, przeciwdziałała zbrodniarzom i że wcale tak dużo nie zabijali niż inni, to jest to argumentacja spólna, logiczna, sensowna i właściwa.

[pafni]

Jeżeli ktoś broni inkwizycji, osobiście jest dla mnie jak brat adolfa h.

[Sivis Amariama]

Widzę więc, że nie masz pojęcia czym była inkwizycja albo kim był Hitler.

[pafni]

jedno i to samo łajno, nawet gorsze łajno to inkwizycja , bo ci co mieli pokazywaqc Boga, pokazali wymyślne machiny do długotrwałego umierania, delikatnie nazwię ich satanistami.

[Annnika]

A wiesz że tak naprawdę były 2 inkwizycje :?:

[pafni]

Annnika napisał(a):A wiesz że tak naprawdę były 2 inkwizycje

A Polska napadła na Niemcy...
Wytłumacz to rodzinom pomordowanym w Sevilli, pierw psychicznie dręczono,
latami !!!
Potem mordowano i obserwowano !!! Rozumiesz? Obserwowano jak człowiek sie po takiej tragedii zachowuje, czy odda kościołowi juz dom? A może trzeba przesłuchac jeszcze kogoś z członka rodziny? kościół Hiszpański pomału zabierał domostwa wraz z ziemią na chwałę pana. :close:
To tak jak teraz modny temat wypędzeń.
Tylko,że ówczesna inkwizycja złamała cały dekalog, odwróciła krzyś do góry nogami,
wymyśliła najciekawsze maszyny udręki których nawet holocaust nie przebił.
I czego ty bronisz? szatana?

[Sivis Amariama]

Widzę, że nie mamy za bardzo płaszczyzny do dyskusji.
Poczytaj więcej i daj znać jak zauważysz, że uderzasz pod zły adres;>
["Święty Koszmar", Deschner i inne tego typu lekturki to nie historia lecz ideowe manipulowanie nią]

Jak będziesz chciał propozycję literatury, daj znać na maila, podeślę tytuły, artykuły, wykłady...

[pafni]

Sivis Amariama napisał(a):jak będziesz chciał propozycję literatury, daj znać na maila, podeślę tytuły, artykuły, wykłady...

Owszem ale obiektywną, bo do tej pory taką czytam i innej niezamierzam.

[Annnika]

Pafni, na takim poziomie szkoda czasu na rozmowę. Miłego dnia. Jednak wolisz się opierać na łatwych do łyknięcia powierzchownych półprawdach niż poświęcić nieco czasu na porządne powtórzenie i uzupełnienie wiadomości.

See you later

Over and out.

[Helmutt]

Sivis Amariama napisał(a):["Święty Koszmar", Deschner i inne tego typu lekturki to nie historia lecz ideowe manipulowanie nią]

Powiem tak - KAŻDA lekturka w tym temacie (między innymi) będzie manipulowaniem. Wiadomo, że Kościół - co jest normanle zresztą - chce umniejszyć zbrodnie jakich dokonano w jego imieniu, a każdy antyklerykał będzie chciał temu Kościołowi dowalić - między innymi "inkwizycją".
Jest to normalna praktyka i nie ma się co ciskać. Gorzej jest gdy ktoś uznaje jedną ze "stron" jak prawdę absolutną i ostateczną.
Spokojnie - gdy wynajdziemy maszynę czasu, będzie można przenieść się w tamte czasy i zobaczyć, czy sławny Torquemada był natchnionym mnichem o dobrym serduszku czy krwiożerczą bestią żądną cierpienia i śmierci.... Na razie wszystko to spekulacje połączone z mniejszą lub większą manipulacją.

[pafni]

Kilka faktów:
Czy Inkwizycja katowała ludzi ? - TAK
Czy inwigilowała casłe rodziny ? - TAK
Czy za czasów Ferdka i Izabeli polityka i kościół podali sobie rączkę ? - TAK
Czy zachowanie Inkwizycji (głównie Hiszpańskiej) było faszystowskie ? - TAK
Czy znan do dzisiaj może byc skala represji i ofiar ? - NIE
Fałszowano księgi kościelne w tym dane? - TAK, a w najlepszym razie usówano całe stronice.

Czy łykacie manipulacje ? - Tak
Ponieważ wasi autorzy są tendencyjni i opierają się na danych które są okrojone, i nie chodzi tu o skale ofiar, ale o metody które kościół wypracował, które można do dzis zauważyc . Inwigalacja UB była tym samym złem.
Anniko miłego dnia.

[Helmutt]

Pafni, jeśli już idziesz tym tropem - zainteresuj się podbojem Meksyku i np. Wyspy Wielkanocnej, poczytaj o Ustaszach i bp. Stepinacu oraz wgłęb się w zyciorysy wielu Głów Kościoła sprzed paru wielków. Tych faktów NIE da się obalić.