Prawo i władza jako narzędzia umoralniania społeczństwa

[Judasz]

Czynieninie ludźmi moralnymi poprzez prawo (np. zakaz aborcji i pornografii) i media państwowe (np. dobre filmy robione za publiczne pieniądze w TVP), to najpotężniejsze narzędzie Ewangelizacji, a przynajmnie Szatan i jego popychadła robią z tego nadzwyczaj skteczne swoje narzędzia demoralizacji. Zatem przypominam Wam o waszych obowiązkach w tym zakresie:

Jan Paweł II, Papież:
,,Gdy wierni świeccy wypełniają wspólne powinności obywatelskie, kierując się «głosem sumienia chrześcijańskiego" 7 oraz zgodnie z wartościami, które ono dyktuje, spełniają także właściwe sobie zadanie ożywiania duchem chrześcijańskim porządku doczesnego, respektując jego naturę i prawowitą autonomię 8 oraz współdziałając z innymi obywatelami z właściwą sobie kompetencją i na własną odpowiedzialność 9. Z tego fundamentalnego nauczania Soboru Watykańskiego II wypływa wniosek, że «Å›wieccy nie mogą rezygnować z udziału w 'polityce', czyli w różnego rodzaju działalności gospodarczej, społecznej i prawodawczej, która w sposób organiczny służy wzrastaniu wspólnego dobra» 10, a która obejmuje umacnianie i obronę takich dóbr, jak porządek publiczny i pokój, wolność i równość, poszanowanie życia ludzkiego i środowiska, sprawiedliwość, solidarność itd."

powtórzę esencję:
«Å›wieccy nie mogą rezygnować z udziału w 'polityce', czyli w różnego rodzaju działalności gospodarczej, społecznej i prawodawczej,

i wyjaśnię na przykładzie Polski:
Działalność ustwodawcza realizuje się w Polsce na kilku szczeblach:
- samorządu (szkoła, organizacje - ustalanie regulaminów i celów działania) - dla osób niepełnoletnich dobra ,,szkoła" demokracji,
- Rady Gminy, Rady Powiatu (radni i radne) - tu się uchwala inwestycje i kierunki rozwoju miasta oraz pomocy ludziom - bardzo ważne miejsce do czynienia dobra,
- Sejmiki Wojewódzkie -podobne ciało, ale o zanczeniu wojewódzkim,
- Sejm (posłowie i posłanki)- tu można super dobre rzeczy zrobić- zakazać pornografii w ciągu miesiąca, zakazac aborcji, wywalić podejrzanych i skorumpowanych ludzi z urzędów centralnych, wybrać Rząd RP,
- Paralement Europejski (podobne).
Natomiast działalność społeczna to m.im. tworzenie i uczestnictwo w partiach o katolickiej podstawie programowej.

ŹRÓDŁO: Kongregacja Nauki Wiary
Nota doktrynalna o niektórych aspektach działalności i postępowania katolików w życiu politycznym
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/...12002.html

[Gonzo]

nie ujmujac Ci wiedzy pragnal bym tylko skorygowac ze niniejsza nota jest napisana przez Kard. Joseph Ratzinger
Prefekt Abp Tarcisio Bertone
Em. ordynariusz Vercelli Sekretarz
a przez Jana Pawła II zatwierdzone, to tylko taka mala niescislowsc o ktorej chcialbym wspomniec a co do samego tematu to bedzie go chyba trzeba przeniesc ale nad tym sie zastanowie gdzie bo musze znalesc odpowiedni dzial

[Judasz]

,,Papież Jan Paweł II podczas audiencji w dniu 21 listopada 2002 r. zatwierdził niniejszą Notę, przyjętą na sesji zwyczajnej Kongregacji Nauki Wiary, i polecił ją opublikować."

Idę o zakład, że robił to w formie pisemnej, więc nie rób tu dziwnych uwag!!!!!!!!!!!!!

[Gregoriano]

Judasz:

I jaki z tego wniosek? Wszyscy katolicy mają obowiązek angażować się w działalność polityczną, społeczną, gospodarczą? Pytanie tak na kanwie innej dyskusji z tego forum...

[Futrzak]

To zależy, co rozumiesz przez angażowanie się w politykę. Dla jednych to będzie zakładanie partii, dla innych działanie w organizacjach pozarządowych. Ja w politykę zaangażuję się na tyle, na ile wymaga tego mój obywatelski obowiązek, czyli wezmę udział w wyborach. Samą polityką nie będę się zajmował, bo to jest moim zdaniem nieczysta gra. Chyba każdy polityk ma coś na sumieniu, ale należy popierać takich, którzy do błędów potrafią się przyznać, a nie demagogów, wg których Balcerowicz musi odejść.

[Judasz]

Gregoriano napisał(a):Judasz:

I jaki z tego wniosek? Wszyscy katolicy mają obowiązek angażować się w działalność polityczną, społeczną, gospodarczą? Pytanie tak na kanwie innej dyskusji z tego forum...

Jeśli tylko mają możliwość, bo np. samotna wdowa z 5-ką małych dzieci ma raczej niewilekie możliwości czasowe...

[ Dodano: Czw 21 Lip, 2005 13:43 ]

Futrzak napisał(a):To zależy, co rozumiesz przez angażowanie się w politykę. Dla jednych to będzie zakładanie partii, dla innych działanie w organizacjach pozarządowych. Ja w politykę zaangażuję się na tyle, na ile wymaga tego mój obywatelski obowiązek, czyli wezmę udział w wyborach.

Twój Katolicki obowiazek jest szerszy i polega na uczestniczeniu w działalności prawodawczej - masz tworzyć uchwały, pomysły, programy i głosować za ich przyjęciem - w Radach Miast, Gmin, Powiatów itd. Zacznij od formacji.

Futrzak napisał(a):Samą polityką nie będę się zajmował, bo to jest moim zdaniem nieczysta gra.

Ciebie obowiązuje zdanie Ojca Świętego - a on ma zdecydowanie inne pojęcie na temat polityki i wg mnie będziesz miał grzech zaniedbania jeśli poprzestaniesz na Swoim zdaniu i będziesz się sorzeciwiał woli Pana, bo słowa Piotra naszych czasów, są słowami Pana - ten cytat był z noty doktrynalnej a nie wywiadu dla gazety - to ma swoją wagę !!!!!!!!!!!!!

Futrzak napisał(a):Chyba każdy polityk ma coś na sumieniu

Nie wiem, nie spowiadam ich. Ja mam swoją drogę. Ty też. pracuj na siebie.

[Gregoriano]

Cytat:Ciebie obowiązuje zdanie Ojca Świętego - a on ma zdecydowanie inne pojęcie na temat polityki i wg mnie będziesz miał grzech zaniedbania jeśli poprzestaniesz na Swoim zdaniu i będziesz się sorzeciwiał woli Pana, bo słowa Piotra naszych czasów, są słowami Pana - ten cytat był z noty doktrynalnej a nie wywiadu dla gazety - to ma swoją wagę !!!!!!!!!!!!!

Nie wpychaj wszędzie Ojca Świętego. Wnioski jakie z tego wyciągnełeś to twoje prywatne zdanie a nie polecenie papieża a tym bardziej Boga. Nota jest jasna i dotyczy bycia katolików w polityce a nie obowiązku w tworzenia prawa. Tym bardziej kontekst naszych czasów czyni z tej wypowiedzi jasne przesłanie: katolicy moga się angażować w politykę wbrew opiniom wielu, któzy by wyrzucili wiarę i wierzących poza nawias!

[Judasz]

Gregoriano napisał(a):Nota jest jasna i dotyczy bycia katolików w polityce a nie obowiązku w tworzenia prawa

,,Współczesne społeczeństwa demokratyczne, w których obowiązuje chwalebna zasada, ze wszyscy mogą uczestniczyć w zarządzaniu sprawami publicznymi w klimacie prawdziwej wolności <4 -numer przypisu>, potrzebują nowych form szerszego udziału obywateli, chrześcijan i niechrześcijan, w życiu publicznym.

Wszyscy bowiem
poprzez głosowanie
mogą mieć wpływ na wybór ustawodawców i rządzących,

na inne zaś sposoby
mogą przyczyniać się do określania kierunków polityki i prawodawstwa, które w ich przekonaniu lepiej służą dobru wspólnemu 5.

Życie w demokratycznym systemie politycznym nie mogłoby się pomyślnie rozwijać bez aktywnego, odpowiedzialnego i ofiarnego uczestnictwa wszystkich, choć «formy tego udziału, płaszczyzny, na jakich on się dokonuje, zadania i odpowiedzialność mogą być bardzo różne i wzajemnie się uzupełniać" "

Powtórze:

,,na inne zaś sposoby
mogą przyczyniać się do określania kierunków polityki i prawodawstwa, które w ich przekonaniu lepiej służą dobru wspólnemu"

Oprócz wybrania swoich przedstawicieli - ustawodawców (ustawa - a więc Parlament) i rządzących (prezydent, wybór rządu przez parlament) nie ma innego sposobu

,,do przyczyniania się do określania kierunków polityki i prawodawstwa"

jak działalność polityczna i prawodawcza na niższym szczeblu. To logiczne. Partie zawsze budują swe struktury na ,,dole", a potem sięgają po władzę ,,na górze".

,,Aktywnego, odpowiedzialnego i ofiarnego uczestnictwa wszystkich" w życiu politycznym nie można pogodzić z wyborem kilku gości raz na 4-y lata. Jesteś w pułpace moralnej. Bronisz swojego zachowania, bo trudno Ci przyjąć, że było złe.



[ Dodano: Czw 21 Lip, 2005 14:52 ]

Gepardzik napisał(a):Super powiedziane, dokładnie taki sam wniosek z tych cytowanych tekstów wyciągnąłem, że możemy, a nie taki jak Judasz mówi, że musimy.

Ten sam błąd,co wyżej.

[Gregoriano]

No i gdzie tu jest o obowiązku / przymusie bycia w polityce? Może mi poiwesz? Masz dziwną hermenutykę?

[Judasz]

,,Życie w demokratycznym systemie politycznym nie mogłoby się pomyślnie rozwijać bez aktywnego, odpowiedzialnego i ofiarnego uczestnictwa wszystkich"

no i się nie rozwija. Wy jesteście temu winni.
Zastanówcie się, co ta znaczy:
- akytwnie i
- ofiarnie.
Raz na klika lat ,,kopnąć" się do lokalu wyborczego ?
[-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X [-X :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Gonzo]

no to powiedz nam co Ty robisz dla tego zeby byc takim a nie innym czlowiekiem i nie mow nam ze jestesmy zli bo robimy tak a nie inaczej
znam wielu ksiezy i jakos zaden z wielkim wyzutem nie wypominal mi ze mam zostac politykiem :roll: a ciekawe jak tak nagle by wszyscy chcieli byc politykami to dopiero by bylo wariactwo gdyby wszyscy nagle skladali swoje propozycje
a wiec powiedz mi czy Ty tez np naklaniasz cala swoja rodzine do tego aby angazowali sie w w polityke :?: watpie wiec zacznij najpierw od swojego podworka a pozniej upominaj innych :?

[YAB]

Właśnie - jak radzisz sobie z pogodzeniem swojej działalności politycznej z pracą i prowadzeniem rodziny?

Ile czasu dziennie spędzasz Judaszu w pracy?
Ile masz dzieci?

Ja szczerze powiem: pracuje (z dojazdami) około 11-12 godzin dziennie. Mam trójke dzieci w wieku 1,5 - 14 lat.

I mam w d***e politykę.

Pozdrawiam uprzejmie

[Judasz]

Pamiętasz scenę wybrania Dawida, jak jeden z proroków poszedł go odnaleźć ? Okazało się, że Pan wybrał młodego pastucha na króla Izraela. Pan - jak to mówi bodaj św. Paweł - wybiera, to co słabe i niemocne w oczach świata. Wam to mówię, bo wierzę że macie zapał i fundament moralny do posługi rządzenia. W czasach Chrystusa demokracji nie było. Stąd w Bibli nic nie ma na temat polityki. Był w Palestynie władca przywieziony ,,w teczce" w Rzymu. I finał. Teraz sprawidliwość (np. władza sądzenia - zawód sędziego) została złożona w ręce wielu ludzi, podobnie jak stanowianie prawa (parlamenty i niżek - rady (miast, gmin, powiatów).

Jest napisane, że komu wiele dano, od tego bedzie się też wiele oczekiwać. Podobnie jak w przypowieści o talentach - ten co ich miał najwiecej - oddał najwięcej przychodu. Wdzięczność za łaskę dobrego życia, którą dostaliście, wymaga pełnego pójścia na współpracę ze Stwórcą, a pełna wspołpraca to wzięcie odpowiedzialności za ludzi tego pokolenia, tak aby była dla każdego praca i sprawiedliwość i bezpieczeństwo. Problemem Polski - w świetle całej mojej wiedzy - nie jest ,,zła" gospodarka, tylko brak prawdziwych katolików we władzy (potężna przestępczość na szcztach władzy.) Mi ktoś powiedział, że taki człowiek jak ja trafia się jeden na 5000 ludzi, ale tu na takim forum oczekuję, że w najgorszym razie bedzie to co 10 osoba, stąd wymagam od Was wiecej niż od znajomych, bo zakładam, że macie większy zapał ewangeliczny. A księża mają inne powołanie niż życie polityczne, dlatego o plityce nie mówią, podobnie jak o seksie małżeńskim nie rozprawiają,,,,

[ Dodano: Czw 21 Lip, 2005 21:18 ]

YAB napisał(a):pracuje (z dojazdami) około 11-12 godzin dziennie. Mam trójke dzieci w wieku 1,5 - 14 lat.

Sam musisz ocenić swoje siły. Porządek miłość nakazuje najpierw zadabać o rodzinę (praca), a potem pójść dalej. Wyjściem mogą być spotkania partyjne/ organizacyjne w soboty i niedziele - co tydzień, co miesiąc lub dwa miesiące. Zawsze są liderzy i pomocnicy. Nie musisz być ,,lokomotywą", możesz być trybikiem. Wielu ludzi pracuje w budownictwie i co klika miesiecy jadą na budowę w inne miejsce kraju - oni nie mają ciężej....

[YAB]

Judasz napisał(a):Sam musisz ocenić swoje siły. Porządek miłość nakazuje najpierw zadabać o rodzinę (praca), a potem pójść dalej. Wyjściem mogą być spotkania partyjne/ organizacyjne w soboty i niedziele - co tydzień, co miesiąc lub dwa miesiące. Zawsze są liderzy i pomocnicy. Nie musisz być ,,lokomotywą", możesz być trybikiem.

Dziękuję Ci za wyrozumiałość.

Oceniam swoje siły na udział w wyborach raz na 4 lata i czytanie weekendowej opiniotwórczej gazety (wybieram największy polski dziennik - sobotnia Gazeta Wyborcza).

Na szczeblu lokalnym mogę śmiało powiedzieć, że jestem liderem politycznym (przynajmniej u siebie w domu). Wrodzony brak pokory nie pozwala mi uznac się za "trybik" gdziekolwiek poza Kościołem, więc tych, co nawołują mnie do bycia 'pomocnikiem" i "trybikiem", ignoruję na scenie politycznej.

Jak przejdę na emeryturę, zajmę się ewangelizacją, a potem, kiedy już nawrócę wielu grzeszników, działalnością polityczną.
Uważam że to jedyny właściwy porządek rzeczy.

I bardzo prosze: nie odpowiedziałes na moje pytania.

[Judasz]

YAB napisał(a):I bardzo prosze: nie odpowiedziałes na moje pytania.

Ujawniłem zdjecie - więcej o życiu prywatnym nie powiem, bo stracę swoją prytwatność (na pocieszenie: nie jest dla mnie pierwszyzną praca w układzie - w Polsce - w ramach umowy o pracę: wracam do domu z pracy - 2 godziny dla siebie - i spać, bo mam 8 godzin tylko do pobódki.)

A jeśli czytasz ,,Wyborczą", to masz problem, ale ja Ci go nie będę rozwiązywał. Może oczy Ci się otworzą, gdy spędzisz klika godzin na stronie:
http://www.jerzyrobertnowak.com/
To jedyna skuteczna kuracja - detoksacja.