Seksizm w mediach

[Anonymous]

TOMASZ32 napisał(a):1. Czy twój znajomy mówił ci także ile osób siedzi za : sutenerstwo,za pornografię dziecięcą,za gwałty? Nie sprowadzam wszystkiego do zabijania, chociaż takie przypadki także są, ale chodzi mi ogólnie o przestępstwa związane z pompowaniem tego seksu w mediach. To do niczego dobrego nie prowadzi.

Czy ty mnie uważasz za idiotę , a ludzi za debili? Epatowanie seksem choć niekiedy jest uciążliwe mi generalnie nie przeszkadza. Generalnie Tomaszu Tobie też by nie przeszkadzało gdybyś się tym tak nie ekscytował.

Co ty myślisz? Że jak zobaczę prowokującą reklamę bielizny w wieku 12 lat , a w wieku 13 lat obejrzę pornola to w wieku 15 lat będę gwałcił a w wieku lat 20 będe sutenerem,stręczycielem i hanmdlarzem żywym towarem? A jak jeszcze porzy okazji zobaczę Brudnego Harrego to zostanę od tego mordercą?

Że co ? Gwałciciel gwałci po kurna naoglądał sie reklam linii0 700.

TOMASZ32 napisał(a):2.Co do tego zadowolenia z tych niecałych 90% : mnie to nie zadowala, ale nie z powodu samej liczby, ale z tego,że to wcale dobrze o ludziach nie świadczy. Świadczy tylko o tym,że wielu ludzi ma zniszczone życie przez taka głupotę. Ja nie mam powodów do zadowolenia patrząc na to wszystko co się dzieje, bo to wcale przyjemne nie jest.

Przyjemne to nie jest, ale jest to bardzo wygodne i zapewnia z jednej strony komfort psychiczny, bo wykrywalność zabójstw wynosi u nas prawie 90 % (statystycznie, faktycznie jest trochę lepiej), właśnie dzięki temu schematowi- jeśli mamy do czynienia z zabóstwem to prawie na bank grzebiąc w życiu i otoczeniu ofiary natkniemy się na sprawcę. W USA (gdzie jest od cholery napływowycej ludności) takiej skuteczności mogą nam pozazdrościć.

TOMASZ32 napisał(a):.Wiesz, tak do końca to nie są brednie. Zauważ, ile ostatnio było przypadków przestępstw, o których napisałem po wyżej w punkcie pierwszym. Nie wszystko musi sprowadzać się do zabijania,jednak seksizm w mediach przyczynia się także do zabójstw. Może też pooglądasz sobie taki program jak 997, wcześniej także były ciekawe programy kryminalne, w których przedstawiano różne sprawy, także zabójstw na tle seksualnym, z różnych przyczyn. Co więc wpływa na człowieka takiego, że człowiek popełnia takie przestępstwa, nie koniecznie zabijając (czasami taki gwałt jest dla kobiety znacznie gorszy od śmierci, bo ona musi z tą świadomością żyć, niszczy to w niej poczucie bezpieczeństwa ze strony osoby, która jest przy niej, nawet jest jej mężem, czy to nie jest zabijaniem człowieka?)?

Właśnie Tomaszu: różne przyczyny wychowanie, środowisko, charakter, nawyki, mass media- Nie ma co wszystkiego zwalać na seksizm w mediach. No wiesz z tego co mówisz o tej biednej kobiecie to wynika, że szkoda , że jej gwałciciel nie zabił :| .

TOMASZ32 napisał(a):Napisałem tylko, ze seksizm prowadzi do takich przestępstw jak pedofilia czy inne zboczenia a także do rozpadów małżeństwa z powodu zdrady.

Co oznacza naprawdę, że ty masz ludzi w głębokiej pogardzie. Jak żonka przy faszerowaniu qrczaka napatrzy się na erotykę to ciśnie kurczakiem w kąt i zacznie się puszczać? Ojciec zacznie sie dobierać do dzieci bo za dużo seksu widział w TV?

TOMASZ32 napisał(a):bo dla ciebie to ogromna przyjemność chyba, ogladać jakies rozbierane sceny lub filmy, w których ludzie nie mająza grosz poczucia własnej godności i szacunku dla swojego ciała, tylko dla pieniędzy potrafią niszczyć innych

Lubię erotykę, i nie mam nic przeciwko żeby od czasu do czasu obejrzeć porno (Ciekawy jestem , czy Tomaszu łapiesz różnicę między porno, a erotyką). Nie za dużo, bo zamiast radości z seksu jak widzę pornola to widzę przede wszystkim ciężka i żmudną harówę , a nie naturalną radość jaką winno się czerpać z bliskości i seksu.
Z tym, że porno było obecne przed chrzęścjaństwem na równi z prostytucją (porne to z grecka zdaje się nazwa letkich panien i to tych co zdaje sie pracowały na cmentarzach ale mogę się mylić).

Reasumując: nie można od razu seksizmu obarczać odpowiedzilnością za pedofilię, gwałty, zdrady, rozwody i wszystko co złe. Jest ona raczej uciążliwością niż problemem IMVHO.

[Annnika]

Nie twierdzimy, że od razy każdy nastolatek, który się golizny naogląda będzie przyszłym gwałcicielem, ale że epatowanie sksualnością wszędzie sprzyja różnym wynaturzeniom. A nawet gdyby ograniczenie seksizmu miało powstrzymać choćby kilkunastu przyszłych zwyrodnialców, to zdaniem każdego chrześcijanina powinno być warto. Chyba, że ktoś ma takie podejscie, ze powsszrzymanie krzywdy kilkudziesięciu osób nei jest warte żadnych poświęceń, to wtedy takiej osobie proponuję rozmowę z osobą zgwałconą albo z rodziną zamordowanego. Krzywda jendej osoby w rzeczywistości dotyku kilkudziesięciu innych osób.

[NO]

Cytat:No to moze spójrzmy od innej strony: skąd się biorą zabójstwa?

Moim zdaniem z braku miłości - nie zaprzeczysz.

Fałszywie pojmowana miłość, a to jak najbardziej rodzi się z seksizmu, z jakichś głupich chociażby tekstów na temat dziwcząt, których uroda komus nie odpowiada. Nawet nie potrzeba pornografii, aby dziewczynce czy chłopcu zaszczepić kompleksy na tle urody, a więc wskazać fałszywą przesłankę, że nie zasługuje na miłość, bo jest "nie taka/i jak należy". To jest seksizm, to jest zbrodnia na duszy dziecka.
Seksizm/ nieczystość/ głupota/ błąd w myśleniu i przekazie jest właśnie jednym z początków zbrodni. Innymi słowy - kłamstwo o miłości jest jednym z początków zabójstwa. Innym jest kłamstwo o tym czym jest sukces w życiu człowieka.

Zacytowałem całą wypowiedź, bo chyba jest tego warta.

Pokazuje ona w mistrzowski sposób, jak można zrobić z igły widły.

W ten sam sposób można wykazać, że brak aspiryny w sklepie jest przyczyną faszyzmu.

Oraz, że Sierotka Marysia była Radzieckim Kosmonautą.

Najstraszniejsze jest to, że dla Was nie jest złe epatowanie lejącą się wiadrami krwią w filmach tzw. sensacyjnych i kryminalnych a przeraża Was epatowanie nagością. Nie przerażają Was gry komputerowe, gdzie można wcielić się w SS mana i strzelać do Żydów, albo złamać komuś rękę w walce a jesteście przeciwko stronom erotycznym. To z kolei mnie przeraża, bo niedługo wpadniecie na pomysł by zamalować białą farbą freski w kaplicy sykstyńskiej a Michała Anioła uznacie za przestępcę !!!

[Ravenloff]

NO napisał(a):Najstraszniejsze jest to, że dla Was nie jest złe epatowanie lejącą się wiadrami krwią w filmach tzw. sensacyjnych i kryminalnych a przeraża Was epatowanie nagością. Nie przerażają Was gry komputerowe, gdzie można wcielić się w SS mana i strzelać do Żydów, albo złamać komuś rękę w walce a jesteście przeciwko stronom erotycznym. To z kolei mnie przeraża, bo niedługo wpadniecie na pomysł by zamalować białą farbą freski w kaplicy sykstyńskiej a Michała Anioła uznacie za przestępcę !!!

Jasne, że lejąca się krew w filmach jest problemem, tak samo jak gry komputerowe, gdzie można "prowadzić" obóz koncentracyjny i mordować Żydów. Takie pozycje na pewno nie pozostają bez wpływu na psychikę osób je oglądających.
Ale pragnę zauważyć, że ten temat tyczy się seksizmu w mediach, a nie przemocy w filmach czy grach komputerowych.

[NO]

Mój drogi Przyjacielu Ravenloff,

Byłeś uprzejmy skierować do mnie swoją uwagę, którą ja pozwolę sobie zacytować:

Cytat:Ale pragnę zauważyć, że ten temat tyczy się seksizmu w mediach, a nie przemocy w filmach czy grach komputerowych.

Otóż, po przeczytaniu mojego ostatniego postu, istotnie można taki wniosek wyciągnąć. Gdy jednak zapoznać się ze WSZYSTKIMI moimi wypowiedziami na TEN TEMAT a szczególnie z MOJĄ PIERWSZĄ wypowiedzią, NIE SPOSÓB nie dostrzec, że zabrałem głos w dyskusji polemizując z TEZĄ ZAWARTĄ PRZEZ TWÓRCĘ TEMATU W TOPIC'U a mianowicie:

Cytat:Seksizm jest największym złem

Ja podważyłem tą tezę, wyjaśniając, że w KAŻDEJ RELIGII CHRZEŚCIJAŃSKIEJ w tym również w Kościele Katolickim NAJWIĘKSZYM ZŁEM JEST POZBAWIENIE ŻYCIA SIEBIE LUB DRUGIEJ OSOBY.

Nigdzie nie znalazłem stwierdzeń w DOKTRYNIE KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO, że NAJWIĘKSZYM złem NIE JEST ZABÓJSTWO (lub samobójstwo) ALE... SEKSIZM w mediach !!!!!!!!!

Dalej rozważałem jeszcze bardziej radykalne odmiany zadawania śmierci a więc:

- zabójstwa brutalne,
- masowe ludobójstwo połączone z brutalnym zadawaniem śmierci,
- tortury zmierzające do zabicia, itp.

Dalej zauważyłem, że w świtle powyższego, to nie SEKSIZM a więc również np. pokazywanie nagości nie jest największym złem ale POKAZYWANIE ZBRODNI nieraz BRUTALNYCH, które dzięki telewizorowi ZBRODNIĘ umiejscawiają gdzieś pomiędzy OBIADEM a POPOŁUDNIOWĄ KAWĄ.
Przez co zbrodnia staje się RZECZĄ odbieraną CORAZ BARDZIEJ naturalnie A TAK NIE JEST. ZBRODNIA ZAWSZE JEST WYNATURZENIEM. NIGDY ZBRODNIA NIE BĘDZIE RZECZĄ NORMALNĄ I AKCEPTOWALNĄ !!!!

NIGDY zbrodnia nie osiągnie takiej FORMY by BYŁA AKCEPTOWALNA.

SEKSIZM natomiast może mieć formę pokazania MAŁŻEŃSTWA w czasie AKTU SEKSUALNEGO. Rzecz teoretycznie nie do zaakceptowania, nie ? Ale jednak seks między małżonkami JEST RZECZĄ NATAURALNĄ i można dyskutować WYŁĄCZNIE, czy POKAZYWANIE tego SEKSU między MAŁŻONAKMI jest OBYCZAJOWO UZASADNIONE, czy nie !!! Ale sam seks między małżonkami nie jest dla mnie tak bulwersujący.

I TERAZ TEST: wyobraźcie sobie sytuację; matka z 12 letnim synem ogląda dwa filmy. Najpierw ogląda film sensacyjny z kilkoma trupami. Myślę, że nie stanie się nic.
Potem drugi film ze sceną kopulacji pary (ale MAŁŻEŃSKIEJ !!!).
Mimo wszystko, dziecko zostanie wyproszone z pokoju, chociaż scena seksu MAŁŻEŃSKIEGO jest rzeczą CAŁKIEM naturalną a sam seks małżeński AKCEPTOWALNY w 100 % a ZBRODNIA nigdy NIE BĘDZIE AKCEPTOWALNE !!!

Dlatego też moja uwaga o scenach w Kaplicy Sykstyńskiej.

Ja nie jestem zwolennikiem pokazywania rozwiązłości i epatowania seksem, ALE NAGOŚĆ I SEKS MAŁŻEŃSKI jest NATURALNY a ZBRODNIA NIE !!! Taka jest różnica.

Dlatego nie mogę się zgodzić z twierdzeniem, że:

Cytat:Seksizm jest największym złem

To sprzeczne z nauką KOSCIOŁA KATOLICKIEGO, a ktoś kto tak stwierdza, tej nauki najwyraźniej nie zna.

[meta]

No napisał(a):NAGOŚĆ I SEKS MAŁŻEŃSKI jest NATURALNY a ZBRODNIA NIE !!!

Naturalność czynności nie oznacza, że każdy jest powołany do jej oglądania, bo pewne sprawy są intymne.
Co do zła, to oczywiście, nie powinniśmy dopuszczać, aby jego skrajne przejawy raniły wrażliwość dziecka.

Cytat:

Cytat:Seksizm jest największym złem

To sprzeczne z nauką KOSCIOŁA KATOLICKIEGO, a ktoś kto tak stwierdza, tej nauki najwyraźniej nie zna.

No spróbuj udowodnić

[TOMASZ32-SANCTI]

semper_malus napisał(a):

TOMASZ32 napisał(a):1. Czy twój znajomy mówił ci także ile osób siedzi za : sutenerstwo,za pornografię dziecięcą,za gwałty? Nie sprowadzam wszystkiego do zabijania, chociaż takie przypadki także są, ale chodzi mi ogólnie o przestępstwa związane z pompowaniem tego seksu w mediach. To do niczego dobrego nie prowadzi.

Czy ty mnie uważasz za idiotę , a ludzi za debili? Epatowanie seksem choć niekiedy jest uciążliwe mi generalnie nie przeszkadza. Generalnie Tomaszu Tobie też by nie przeszkadzało gdybyś się tym tak nie ekscytował.

Co ty myślisz? Że jak zobaczę prowokującą reklamę bielizny w wieku 12 lat , a w wieku 13 lat obejrzę pornola to w wieku 15 lat będę gwałcił a w wieku lat 20 będe sutenerem,stręczycielem i hanmdlarzem żywym towarem? A jak jeszcze porzy okazji zobaczę Brudnego Harrego to zostanę od tego mordercą?

Że co ? Gwałciciel gwałci po kurna naoglądał sie reklam linii0 700.

TOMASZ32 napisał(a):2.Co do tego zadowolenia z tych niecałych 90% : mnie to nie zadowala, ale nie z powodu samej liczby, ale z tego,że to wcale dobrze o ludziach nie świadczy. Świadczy tylko o tym,że wielu ludzi ma zniszczone życie przez taka głupotę. Ja nie mam powodów do zadowolenia patrząc na to wszystko co się dzieje, bo to wcale przyjemne nie jest.

Przyjemne to nie jest, ale jest to bardzo wygodne i zapewnia z jednej strony komfort psychiczny, bo wykrywalność zabójstw wynosi u nas prawie 90 % (statystycznie, faktycznie jest trochę lepiej), właśnie dzięki temu schematowi- jeśli mamy do czynienia z zabóstwem to prawie na bank grzebiąc w życiu i otoczeniu ofiary natkniemy się na sprawcę. W USA (gdzie jest od cholery napływowycej ludności) takiej skuteczności mogą nam pozazdrościć.

TOMASZ32 napisał(a):.Wiesz, tak do końca to nie są brednie. Zauważ, ile ostatnio było przypadków przestępstw, o których napisałem po wyżej w punkcie pierwszym. Nie wszystko musi sprowadzać się do zabijania,jednak seksizm w mediach przyczynia się także do zabójstw. Może też pooglądasz sobie taki program jak 997, wcześniej także były ciekawe programy kryminalne, w których przedstawiano różne sprawy, także zabójstw na tle seksualnym, z różnych przyczyn. Co więc wpływa na człowieka takiego, że człowiek popełnia takie przestępstwa, nie koniecznie zabijając (czasami taki gwałt jest dla kobiety znacznie gorszy od śmierci, bo ona musi z tą świadomością żyć, niszczy to w niej poczucie bezpieczeństwa ze strony osoby, która jest przy niej, nawet jest jej mężem, czy to nie jest zabijaniem człowieka?)?

Właśnie Tomaszu: różne przyczyny wychowanie, środowisko, charakter, nawyki, mass media- Nie ma co wszystkiego zwalać na seksizm w mediach. No wiesz z tego co mówisz o tej biednej kobiecie to wynika, że szkoda , że jej gwałciciel nie zabił :| .

TOMASZ32 napisał(a):Napisałem tylko, ze seksizm prowadzi do takich przestępstw jak pedofilia czy inne zboczenia a także do rozpadów małżeństwa z powodu zdrady.

Co oznacza naprawdę, że ty masz ludzi w głębokiej pogardzie. Jak żonka przy faszerowaniu qrczaka napatrzy się na erotykę to ciśnie kurczakiem w kąt i zacznie się puszczać? Ojciec zacznie sie dobierać do dzieci bo za dużo seksu widział w TV?

TOMASZ32 napisał(a):bo dla ciebie to ogromna przyjemność chyba, ogladać jakies rozbierane sceny lub filmy, w których ludzie nie mająza grosz poczucia własnej godności i szacunku dla swojego ciała, tylko dla pieniędzy potrafią niszczyć innych

Lubię erotykę, i nie mam nic przeciwko żeby od czasu do czasu obejrzeć porno (Ciekawy jestem , czy Tomaszu łapiesz różnicę między porno, a erotyką). Nie za dużo, bo zamiast radości z seksu jak widzę pornola to widzę przede wszystkim ciężka i żmudną harówę , a nie naturalną radość jaką winno się czerpać z bliskości i seksu.
Z tym, że porno było obecne przed chrzęścjaństwem na równi z prostytucją (porne to z grecka zdaje się nazwa letkich panien i to tych co zdaje sie pracowały na cmentarzach ale mogę się mylić).

Reasumując: nie można od razu seksizmu obarczać odpowiedzilnością za pedofilię, gwałty, zdrady, rozwody i wszystko co złe. Jest ona raczej uciążliwością niż problemem IMVHO.

1.Semper, a dlaczego ty od razu myślisz,że traktuję cię jak idiotę? Przeciez my tylko dyskutujemy na temat seksizmu, nie odnoszę się do nikogo, więc skąd ta twoja złość i brak opanowania? Czyżby cię to dotknęło, bo ogladasz pornosy?
Przeciez ja nie traktuję nikogo jako debila, ty jednak masz chyba uraz na tym punkcie, skoro nie potrafisz normalnie prowadzić dyskusji. Ja się nie ekscytuję tym, bo mnie to niszczy i nie lubię tego ogladać. Nie ma nawet co na to patrzeć, bo niczego normalnego w tym nie ma.

2.Ja nic nie myślę, ja odnoszę się do seksizmu w mediach i na tym temacie opieram swoje zdanie, a ty widać jesteś bardzo tym zafascynowany i moze nie mozesz oderwać oczu od takich rzeczy, skoro tak bardzo ci to przeszkadza,że się krytykuje takie rzeczy.
Ale to twój problem. Ja cię traktuję jako normalnego człowieka, więc może dasz sobie na luz i się trochę opanujesz.

3.Gwałciciel gwałci, bo ma wypaczoną psychikę, z jakiego powodu to nie wiem, ale napewno nie z powodu chodzenia do Kościoła.
Prędzej z powodu zbyt częstego ogladania filmów pornograficznych.

4.Wiesz, ja nie twierdzę,ze zabójstwa są popełniane tylko pod wpływem seksizmu w mediach. Na takie zachowanie jak slusznie piszesz wpływają różne warunki i ja się z tym zgadzam.
A to co pisałem o wpływie seksizmu na takie zachowanie, ze człowiek popełnia przestępstwa jest tylko jakąś częścią wszystkich przestępstw. Chciałbym ci tylko przypomnieć,że ja nie pisałem,że wszystkie przestępstwa o których wspominałem, kończą się zabiciem człowieka. Pisałem ogólnie o przestępstwach pod wpływem takiego propagowania seksu w mediach i nie dotyczy to tylko reklamy, ale w dużej mierze filmów,które są czesto motywacją do takich zachowań.

5.Semper, może bez głupich oskarżeń. Nikim nie gardzę, ty natomiast, jak tylko ktoś coś napisze na temat, który nie zgadza się z twoim poglądem zaraz zaczynasz kontratak i to jeszcze w sposób obraźliwy. Ja nikogo nie staram się obrażać, nie odnoszę się do żądnej osoby. Piszę ogólnie o tym, co uważam za gorszące, ale nie obrażam się tak jak ty. Może trochę się opanuj, bo ci życia nie starczy na ten nerwy i złości. I kto tu się ekscytuje?
Kto tu bardziej przeżywa tą dyskusję semper?

Pozdrawiam

[NO]

Cytat:Seksizm jest największym złem

To sprzeczne z nauką KOSCIOŁA KATOLICKIEGO, a ktoś kto tak stwierdza, tej nauki najwyraźniej nie zna.

[b]No spróbuj udowodnić [/b]

Odsyłam do lektury. Polecane przeze mnie pozycje to:

1. "10 Przykazań Bożych",
2. "Nowy Testament".

Tyle na początek.

[Anonymous]

Tomaszu napisałeś:

Tomasz32 napisał(a):Napisałem tylko, ze seksizm prowadzi do takich przestępstw jak pedofilia czy inne zboczenia a także do rozpadów małżeństwa z powodu zdrady.

Przy czym ja uważam, że to jest zbytnie uproszczenie skomplkowanych zagadnień.

TOMASZ32 napisał(a):.Semper, a dlaczego ty od razu myślisz,że traktuję cię jak idiotę? Przeciez my tylko dyskutujemy na temat seksizmu, nie odnoszę się do nikogo, więc skąd ta twoja złość i brak opanowania? Czyżby cię to dotknęło, bo ogladasz pornosy?
Przeciez ja nie traktuję nikogo jako debila, ty jednak masz chyba uraz na tym punkcie, skoro nie potrafisz normalnie prowadzić dyskusji. Ja się nie ekscytuję tym, bo mnie to niszczy i nie lubię tego ogladać. Nie ma nawet co na to patrzeć, bo niczego normalnego w tym nie ma.

Nie lubisz-nie ogladasz. Ja nie lubię pielgrzymek i mszy więc nie biorę udziału i nie oglądam, ale do głowy mi nie przyszło walczyć z pokazywanie mszy i pielgrzymek- chociaż delikatnie rzecz ujmując nie uważam tych zjawisk z pożyteczne.
Nie wiem co w pornolach jest nienormalnego, oprócz łatwości w nawiązywaniu kontaktów seksualnych, że niby co ludzie się nie kochają w różbych pozycjach i za pomocą różnych technik? Aha i jeszcze Tomaszu czy Ty rozrózniasz pornografię od erotyki?

TOMASZ32 napisał(a):.Ja nic nie myślę, ja odnoszę się do seksizmu w mediach i na tym temacie opieram swoje zdanie, a ty widać jesteś bardzo tym zafascynowany i moze nie mozesz oderwać oczu od takich rzeczy, skoro tak bardzo ci to przeszkadza,że się krytykuje takie rzeczy.

Mi krytyka nigdy nie przeszkadza, bo krytytka to dobra rzecz . Przeszkadza mi natomiast demagogiczne rozwiązywanie złożonych problemów za pomocą jednego zdania. Napisałeś, że seksizm powoduje gwałty i rozwody i pedofilię i nie wiadomo co jeszcze- tak jakby innych czynników wpływających na zachowanie nie było, a ludzie popełniają różbne błędy tylko dlatego, że się seksizmu naoglądali. Co do fascynacji tymi kwestiami to fascynuję się tym na pewno mniej niż ty żywotami świętych- ze od czasu do czasu obejrzę iu nie wpadam w panikę, ani święte oburzenie jak widzę reklamę bielizny to oznacza od razu, że jestem pasjonatem i koneserem seksizmu, czy pornografii? Jak powiedział jeden pisarz panicznie zwalczanie każdego przejawu gołej baby to nie jest u faceta zdrowa reakcja.

TOMASZ32 napisał(a):3.Gwałciciel gwałci, bo ma wypaczoną psychikę, z jakiego powodu to nie wiem, ale napewno nie z powodu chodzenia do Kościoła.
Prędzej z powodu zbyt częstego ogladania filmów pornograficznych.

A jak ministrant chodzi do kościoła i jest notorycznie wykorzystyewany przez duchownego to z tego chodzenia do kościoła myślisz, że wyniknie cos dobrego?

TOMASZ32 napisał(a):5.Semper, może bez głupich oskarżeń. Nikim nie gardzę, ty natomiast, jak tylko ktoś coś napisze na temat, który nie zgadza się z twoim poglądem zaraz zaczynasz kontratak i to jeszcze w sposób obraźliwy. Ja nikogo nie staram się obrażać, nie odnoszę się do żądnej osoby. Piszę ogólnie o tym, co uważam za gorszące, ale nie obrażam się tak jak ty. Może trochę się opanuj, bo ci życia nie starczy na ten nerwy i złości. I kto tu się ekscytuje?
Kto tu bardziej przeżywa tą dyskusję semper?

No jak tak to przedstawiasz to wydaję mi się, że wpadam na to forum między , gwałtami i pornolami, żeby się podroczyć. Bo seksizm (powtórzę) jest conajwyżej uciążliwością i tłumaczienie tylko nim zła wszelkiego na świecie jest bardzo wygodne i oduczające myślenia.

[TOMASZ32-SANCTI]

semper_malus napisał(a):Tomaszu napisałeś:

Tomasz32 napisał(a):Napisałem tylko, ze seksizm prowadzi do takich przestępstw jak pedofilia czy inne zboczenia a także do rozpadów małżeństwa z powodu zdrady.

Przy czym ja uważam, że to jest zbytnie uproszczenie skomplkowanych zagadnień.

TOMASZ32 napisał(a):.Semper, a dlaczego ty od razu myślisz,że traktuję cię jak idiotę? Przeciez my tylko dyskutujemy na temat seksizmu, nie odnoszę się do nikogo, więc skąd ta twoja złość i brak opanowania? Czyżby cię to dotknęło, bo ogladasz pornosy?
Przeciez ja nie traktuję nikogo jako debila, ty jednak masz chyba uraz na tym punkcie, skoro nie potrafisz normalnie prowadzić dyskusji. Ja się nie ekscytuję tym, bo mnie to niszczy i nie lubię tego ogladać. Nie ma nawet co na to patrzeć, bo niczego normalnego w tym nie ma.

Nie lubisz-nie ogladasz. Ja nie lubię pielgrzymek i mszy więc nie biorę udziału i nie oglądam, ale do głowy mi nie przyszło walczyć z pokazywanie mszy i pielgrzymek- chociaż delikatnie rzecz ujmując nie uważam tych zjawisk z pożyteczne.
Nie wiem co w pornolach jest nienormalnego, oprócz łatwości w nawiązywaniu kontaktów seksualnych, że niby co ludzie się nie kochają w różbych pozycjach i za pomocą różnych technik? Aha i jeszcze Tomaszu czy Ty rozrózniasz pornografię od erotyki?

TOMASZ32 napisał(a):.Ja nic nie myślę, ja odnoszę się do seksizmu w mediach i na tym temacie opieram swoje zdanie, a ty widać jesteś bardzo tym zafascynowany i moze nie mozesz oderwać oczu od takich rzeczy, skoro tak bardzo ci to przeszkadza,że się krytykuje takie rzeczy.

Mi krytyka nigdy nie przeszkadza, bo krytytka to dobra rzecz . Przeszkadza mi natomiast demagogiczne rozwiązywanie złożonych problemów za pomocą jednego zdania. Napisałeś, że seksizm powoduje gwałty i rozwody i pedofilię i nie wiadomo co jeszcze- tak jakby innych czynników wpływających na zachowanie nie było, a ludzie popełniają różbne błędy tylko dlatego, że się seksizmu naoglądali. Co do fascynacji tymi kwestiami to fascynuję się tym na pewno mniej niż ty żywotami świętych- ze od czasu do czasu obejrzę iu nie wpadam w panikę, ani święte oburzenie jak widzę reklamę bielizny to oznacza od razu, że jestem pasjonatem i koneserem seksizmu, czy pornografii? Jak powiedział jeden pisarz panicznie zwalczanie każdego przejawu gołej baby to nie jest u faceta zdrowa reakcja.

TOMASZ32 napisał(a):3.Gwałciciel gwałci, bo ma wypaczoną psychikę, z jakiego powodu to nie wiem, ale napewno nie z powodu chodzenia do Kościoła.
Prędzej z powodu zbyt częstego ogladania filmów pornograficznych.

A jak ministrant chodzi do kościoła i jest notorycznie wykorzystyewany przez duchownego to z tego chodzenia do kościoła myślisz, że wyniknie cos dobrego?

TOMASZ32 napisał(a):5.Semper, może bez głupich oskarżeń. Nikim nie gardzę, ty natomiast, jak tylko ktoś coś napisze na temat, który nie zgadza się z twoim poglądem zaraz zaczynasz kontratak i to jeszcze w sposób obraźliwy. Ja nikogo nie staram się obrażać, nie odnoszę się do żądnej osoby. Piszę ogólnie o tym, co uważam za gorszące, ale nie obrażam się tak jak ty. Może trochę się opanuj, bo ci życia nie starczy na ten nerwy i złości. I kto tu się ekscytuje?
Kto tu bardziej przeżywa tą dyskusję semper?

No jak tak to przedstawiasz to wydaję mi się, że wpadam na to forum między , gwałtami i pornolami, żeby się podroczyć. Bo seksizm (powtórzę) jest conajwyżej uciążliwością i tłumaczienie tylko nim zła wszelkiego na świecie jest bardzo wygodne i oduczające myślenia.

1.Mozesz uważać co ci się podoba, to twoje zdanie, moje jest znacznie inne, zatem sa różnice w myśleniu, ale to zrozumiałe.

2.To jakie masz podejście do Kościoła to chyba już wiekszość wie,dlatego nie dziwię się twojej wypowiedzi. Masz jednak prawo do wyrażania swojego zdania, do momentu,aż nikogo nie obrażasz (nie zrobiłes tego, to taka uwaga na marginesie). Dla mnie pornografia to "wynaturzenie", takie dewiacje seksualne,których nawet zwierzeta nie stosują, przynajmniej ja o takich przypadkach nie słyszałem. Erotyka jest moze trochę mniej gorszaca od pornografii, ale także jest dla mnie zgorszeniem.
Jako katolik patrzę na to znacznie inaczej niż ty, co wcale nie świadczy o tym,ze jestem jakiś chory i mam problemy z seksualnością. Po prostu opieram się na nauczaniu Kościoła i pragnę opierać się na prawie Bożym a nie przyjemnościach wynaturzonych człowieka, co wcale nawet do ogladania nie jest przyjemne,szczególnie dotyczy to pornografii.

3.Napisałem,że seksizm prowadzi a nie powoduje, ale jesli traktujesz to w ten sam sposób to twoja sprawa, dla mnie nie są to jednakowe określenia. Semper, a czy ja coś takiego napisałem, nie wiem co robisz, ale skoro tak ostro bronisz pornografii to świadczy to,że ogladanie sprawia ci wielka przyjemność.
Nie pisałem,że jestes jakimś koneserem, nie wiem, czy ty dobrze czytasz te wszystkie posty, ale widzę,że wiele spraw przekęcasz.

4.To są skrajne przypadki, nie zależne od Kościoła, ale od samego człowieka, świadczy to tylko o tym,że taki człowiek jest naprawdę słaby. Jednak takich przypadków jest znacznie mniej niż innych skutków przekazywania seksizmu w mediach, tego co potem się dzieje. Ale to przeciez nie szkodliwe, ogladanie takich scen, prawda semper? Skąd ta pornografia dziecięca, z choroby psychicznej człowieka?, czy własnie z pornografii, w których biora udział osoby dorosłe, a później jest to wykorzystywane wobec dzieci? Semper, może pomyśl nad tym, bo to jest bardzo dobry przykład na to, do czego ta pornografia prowadzi?
Ile jest przypadków wykorzystywania przez osobę duchowną a ile wszelkich przestępstw związanych z pornografią, moim zdaniem tych drugich jest znacznie więcej. Co nie znaczy,ze bronię osobę duchowną, która się dopuszcza takich czynów, powinna ponieść odpowiedzialność karną,jesli wykorzystuje dzieci i napewno będzie miał przechlapane w więzieniu za taki czyn.

5.Wiesz semper,taki człowiek jak ty, który nie żyje na łonie Kościoła patrzy na to inaczej. Dla mnie jako katolika takie przedstawianie seksizmu jest gorszące, niszczy prawdziwy obraz rodziny chrześcijańskiej. Ale to jest moje zdanie, ty wiadomo,nie wiedzisz nic w tym złego. Ja widzę bardzo wiele.

Pozdrawiam

[Offca]

TOMASZ32 napisał(a):Dla mnie pornografia to "wynaturzenie", takie dewiacje seksualne,których nawet zwierzeta nie stosują, przynajmniej ja o takich przypadkach nie słyszałem. Erotyka jest moze trochę mniej gorszaca od pornografii, ale także jest dla mnie zgorszeniem.

Owszem, pornografia jest faktycznie czymś niesmacznym. Bardzo często w pornografii występuje użycie siły względem kobiet czy dzieci, brutalny akt seksualny uwłaczający moim zdaniem godności człowieka i szacunkowi wobec jego ciała. Ale to tylko kropla w morzu negatywnych aspektów pornografii.
Natomiast jeśli chodzi o erotykę, to wcale nie musi być ona gorsząca. Czy np. uważasz ładny akt kobiety lub mężczyzny za coś gorszącego? Czy ukazywanie ludzkiego ciała w sztuce jest czymś złym? To też erotyka. Czy wiesz, że Pieśń nad Pieśniami też zakrawa na gatunek literacki zwany "erotykiem"? A jednak jest w kanonie ksiąg biblijnych Jest duża różnica między czymś niesmacznym i wyuzdanym, a sztuką. Erotyzm towarzyszy chociażby w życiu małżeńskim, więc zapewne i w Twoim Tomku I nie jest on w tym wypadku czymś gorszącym prawda? Oczywiście trzeba znać umiar i umieć rozróżnić coś, co uwłacza godności człowieka od czegoś, co jest naturalne (np seks między kochającymi się ludźmi) lub co jest sztuką.

[TOMASZ32-SANCTI]

Wiesz Offeczko, chodzi mi o niektóre sfery tej erotyki, często zbyt mocno przesadzone. Wiem,ze sama erotyka nie jest sama zła w sobie, ale czesto ludzie zbyt mocno ją ukazują. Niektóre sfery powinny być jednak nie uwzględniane. Ale wiadomo,że nie wszyscy będa na to patrzeć,bo to co jest naturalne jest dobre. Tylko trzeba znać tez granice tej naturalności i rozsądku.

Pozdrawiam

[msg]

Jeżeli mówi się o przesadzonej erotyce, to dla mnie to juz nie jest erotyka tylko pornografia. Słabsza czy mocniejsza to juz inna kwestia. Zresztą wyśmienicie ujęła to Offca. Tylko że seksizm w mediach, o którym tutaj rozmawiamy to z erotyka ma niewiele wspólnego.

[Anonymous]

TOMASZ32 napisał(a):Mozesz uważać co ci się podoba, to twoje zdanie, moje jest znacznie inne, zatem sa różnice w myśleniu, ale to zrozumiałe.

I vice versa.

To jak jest z tą erotyką?. Po mojej wypowiedzi zgorszenie, po wypowiedzi Owcy (skądinąd rozsądnej)- sama wsobie nie jest zła... Czy Twoje poglądy zależą od tego kto pyta :zmieszany: ?

Co do pornografii- zwierzęta jej nie stosują , bo właśnie w tej sferze życia osd zwierząt się różnimy. Zresztą od kiedy zachowania seksualkne zwierząt są dla Ciebie wyznacznikiem życia seksualnego :shock:?

Co do dewiacji-gwałt dla mnie jest zachowaniem dewiacyjnym, ale jeżeli dwoje ludzi zgodzi się na to np. żeby się wiązać i klepać pejczykiem (powtarzam za obopólną zgodą) to wg mnie (i nie tylko m,nie) nie ma w tym zachowania dewiacyjnego. Ludzie są różnie i mają różne upodobania. W tych kwestiach również (a może przede wszystkim).

Tomasz32 napisał(a):]Nie pisałem,że jestes jakimś koneserem, nie wiem, czy ty dobrze czytasz te wszystkie posty, ale widzę,że wiele spraw przekęcasz.

Nie nie napisałeś, że jestem koneserem, napisałeś:

Tomasz32 napisał(a):a ty widać jesteś bardzo tym zafascynowany i moze nie mozesz oderwać oczu od takich rzeczy

Czego nie zrozumiałem? Czy to, że jak napisałem oglądam od czasu do czasu oznacza fascynację?

TOMASZ32 napisał(a):Ale to przeciez nie szkodliwe, ogladanie takich scen, prawda semper? Skąd ta pornografia dziecięca,

Nie chodziło mi o pornografię dziecięca, chodziło mi ogólnie pornografię zwykłą, bezprzymiotnikową.

TOMASZ32 napisał(a):. Dla mnie jako katolika takie przedstawianie seksizmu jest gorszące, niszczy prawdziwy obraz rodziny chrześcijańskiej.

A jaki jest prawdziwy obraz rodziny chrześcjańskiej? Seksistowski? Czy jak widzisz rozebraną panienkę to myslisz o obrazie rodziny chrześćjańskiej?.

Swoją drogą to rodzina chrześcjańska to strasznie efemeryczna rzecz skoro szkodzą jej obrazki w mediach i się od tego sypie.

TOMASZ32 napisał(a):To są skrajne przypadki, nie zależne od Kościoła, ale od samego człowieka, świadczy to tylko o tym,że taki człowiek jest naprawdę słaby. Jednak takich przypadków jest znacznie mniej niż innych skutków przekazywania seksizmu w mediach,

Dowody. Ty mi nie wuerzysz na słowo dlaczego mam ufać Tobie ?

[TOMASZ32-SANCTI]

semper_malus napisał(a):

TOMASZ32 napisał(a):Mozesz uważać co ci się podoba, to twoje zdanie, moje jest znacznie inne, zatem sa różnice w myśleniu, ale to zrozumiałe.

I vice versa.

To jak jest z tą erotyką?. Po mojej wypowiedzi zgorszenie, po wypowiedzi Owcy (skądinąd rozsądnej)- sama wsobie nie jest zła... Czy Twoje poglądy zależą od tego kto pyta :zmieszany: ?

Co do pornografii- zwierzęta jej nie stosują , bo właśnie w tej sferze życia osd zwierząt się różnimy. Zresztą od kiedy zachowania seksualkne zwierząt są dla Ciebie wyznacznikiem życia seksualnego :shock:?

Co do dewiacji-gwałt dla mnie jest zachowaniem dewiacyjnym, ale jeżeli dwoje ludzi zgodzi się na to np. żeby się wiązać i klepać pejczykiem (powtarzam za obopólną zgodą) to wg mnie (i nie tylko m,nie) nie ma w tym zachowania dewiacyjnego. Ludzie są różnie i mają różne upodobania. W tych kwestiach również (a może przede wszystkim).

Tomasz32 napisał(a):]Nie pisałem,że jestes jakimś koneserem, nie wiem, czy ty dobrze czytasz te wszystkie posty, ale widzę,że wiele spraw przekęcasz.

Nie nie napisałeś, że jestem koneserem, napisałeś:

Tomasz32 napisał(a):a ty widać jesteś bardzo tym zafascynowany i moze nie mozesz oderwać oczu od takich rzeczy

Czego nie zrozumiałem? Czy to, że jak napisałem oglądam od czasu do czasu oznacza fascynację?

TOMASZ32 napisał(a):Ale to przeciez nie szkodliwe, ogladanie takich scen, prawda semper? Skąd ta pornografia dziecięca,

Nie chodziło mi o pornografię dziecięca, chodziło mi ogólnie pornografię zwykłą, bezprzymiotnikową.

TOMASZ32 napisał(a):. Dla mnie jako katolika takie przedstawianie seksizmu jest gorszące, niszczy prawdziwy obraz rodziny chrześcijańskiej.

A jaki jest prawdziwy obraz rodziny chrześcjańskiej? Seksistowski? Czy jak widzisz rozebraną panienkę to myslisz o obrazie rodziny chrześćjańskiej?.

Swoją drogą to rodzina chrześcjańska to strasznie efemeryczna rzecz skoro szkodzą jej obrazki w mediach i się od tego sypie.

TOMASZ32 napisał(a):To są skrajne przypadki, nie zależne od Kościoła, ale od samego człowieka, świadczy to tylko o tym,że taki człowiek jest naprawdę słaby. Jednak takich przypadków jest znacznie mniej niż innych skutków przekazywania seksizmu w mediach,

Dowody. Ty mi nie wuerzysz na słowo dlaczego mam ufać Tobie ?

Ja ujmę to tak: to co jest widzialne dla oczu żony czy męża nie powinno być widzialne dla innych oczu. Na język bardziej zrozumiały moge to tłumaczyc tak: akt miedzy żoną i mężem jest naturalny, ale nie powinien być oparty na takim wizerunku aktu jak na scenach pornograficznych. Sfera intymna czyli akt jest czymś bardzo osobistym i powinna być odkryta tylko w po zawarciu sakramentu małżeństwa w akcie miłości jako ofierze z siebie dla Boga. Ty jednak tego nie pojmiesz,bo dla ciebie raczej sprawy pożycia są obce,nauka Kościoła także.

Offca zwróciła uwagę,że w Biblii, w księdze Pieśni nad piesniami jest ukazana erotyka, ale z tego co wiem i co można takze zauważyć sięgając po Biblię, nie ma tam żadnych zdjęć. Czyli ta strona seksualności została nie ujawniona jako obraz, ale jako sam opis. Co innego jest na filmie.
Nawet ogladając film, zauważam,że w filmach biblijnych nie ma ukazanej sceny, gdzie pożycie czyli ten akt seksualny ludzi, którzy byli wierni Bogu takze nie został ukazany szczegółowo, tak jak to ma miejsce w filmach erotycznych.

Po za tym warto także zauważyć,że zwykły film, nawet nie erotyczny ukazuje obraz, gdzie nie ma zachowanych wartości,które sa zgodne z nauczaniem Kościoła, a więc czystości.
Wszystko jest ukazane z perspektywy przyjemności, zaspokojenia własnych pożądliwości. Tym bardziej taka sytuacja jest ukazywana w erotykach : zaspokajanie własnych pożądliwości. Czy to ma byc dobre? Może dla ciebie semper, ale nie dla mnie.

TO JEST SEMPER MOJE ZDANIE NA TEN TEMAT.

Napisałem dużymi literami, byś mógł o tym pamiętać.

2.Zachowania zwierząt nie sa moim wyznacznikiem, ale jak się patrzę na zachowania ludzi, to mam wrażenie że te zwierzęta są naprawdę mądrzejsze od ludzi.

3.No jasne semper, klepanie się pejczykiem wymyślił Bóg,żeby ludziom przyjemność sprawić. Z tego co wiem, to nigdzie w Biblii nie jest takie zachowanie przedstawione i nie napisano,że Bóg na to pozwala,że jest to przez niego wskazane. A jesli Bóg tego nie wymyślił, tylko człowiek i to dla własnych przyjemności to nie uważam tego za coś normalnego, ale własnie za deiwcje seksualne.

4. Co do tej fascynacji semper, chodziło mi o to i na tym oparłem swoją wypowiedź,że bardzo bronisz tej pornografii i nie widzisz nic w tym złego, mimo,że dla większości ludzi jest to deprawacja seksualna i niszczenie oraz gorszenie innych.
Skutki sa znane większości ludziom, po za takimi osobami jak ty,którzy jej bronią. Dlatego taka moja wypowiedź.
Nie znaczy to,że cię uważam,za jakiegoś człowieka zboczonego.
Po prostu wydaje mi się,że bronisz czegoś, co jest powszechnie uznane za złe i nie moralne.

5. Wiem,że chodziło ci o pornografię zwykłą, dla dorosłych, ale niestety pornografia dziecięca jest wzorowana na pornografii tej zwykłej i tenmu nie da się zaprzeczyć.

6.Jak widzę rozebraną panienkę w telewizji, to się zastanawiam, jak mozna sprzedawać swoje ciało za pieniądze,i jak jej nie wstyd? Takie sa moje spostrzeżenia widząc takie coś.

7.Prawdziwy obraz rodziny chrześcijańskiej jest taki,że można współżyć, ale jest to osobista relacja pomiędzy mężem i żoną i nawet dzieci nie powinny być tego świadkami. Oczywiście miłosć - która powinna prowadzić do dawania życia człowiekowi,czystość, wierność i uczciwość małżeńska, oraz to,że tych dwoje ludzi będa ze sobą do końca życia tak jak sobie przysięgali, tak jak jest w przysiędze małżeńskiej. I część życia rodzinnego, brdzo ważna - czyli wspólna modlitwa. Myślę,że jak chcesz wiedziec więcej to poczytaj sobie topic Daidosa o dziesięciu przykazaniach, który jest tutaj:

DZIESIĘĆ PRZYKAZAŃ ŻYCIA RODZINNEGO

Tam Daidos w sposób bardzo przejrzysty przedstawił obraz życia rodzinnego po chrześcijańsku.

Rodzina chrześcijanska to coś najbardziej normalnego i pozytywnego, w przeciwieństwie do takich ludzi, którzy żyją "na kocią łapę" lub w tych "wolnych związkach".

Semper, ilu księży siedzi za molestowanie seksualne nieletnich a ile zwykłych osób siedzi za : sutenerstwo, pedofilię,gwałty, pornografię dziecięcą. Myślę,że tutaj nie potrzeba zbyt wielu dowodów. Sytuacja mówi sama za siebie i jest najmocniejszym dowodem.

Ale by cię upenić w przekonaniu, to poszuakam bardziej jasnych informacji.Myślę,że nie będzie ich trudno znaleźć.


Pozdrawiam