NADUŻYCIA LITURGICZNE

inkwizytor · 04-04-2007 12:01

Tak na marginesie to nie przypominam sobie żebym przeszedł z Księdzem na Ty.
Nie czuje urazy z powodu Księdza wypowiedzi i się na Księdza nie złoszcze.

To co Ksiądz napisał jest bardzo pokrętne.
Prosze więc wyjaśnić co jest posoborowego w liturgii sprawowanej w wymienionych przez Księdza rytach oraz w pominiętych: rycie rzymskim (trydenckim), dominikańskim, cysterskim, mozaarabskim i wielu innych poza tym że są one po soborze jeszcze gdzieniegdzie sprawowane?

Offca · 04-04-2007 12:06

Przestańcie zachowywać się jak małe dzieci ](*,) To jest publiczne forum inkwizytor i jakbyś nie zauważył, kazdy do siebie mówi tu na "Ty" i nikomu to nie przeszkadza. Wcześniej jakoś Tobie też to nie przeszkadzało, więc nie rób szopki tylko dlatego, że masz jakiegoś focha [-X

**Ks.Marek** · 04-04-2007 12:14

inkwizytor napisał(a):Prosze więc wyjaśnić co jest posoborowego w liturgii sprawowanej w wymienionych przez Księdza rytach oraz w pominiętych: rycie rzymskim (trydenckim), dominikańskim, cysterskim, mozaarabskim i wielu innych poza tym że są one po soborze jeszcze gdzieniegdzie sprawowane?

Konstytucja o Liturgii Świętej SC nr 4 napisał(a):Trzymając się wiernie Tradycji, Sobór święty oświadcza, że Matka Kościół uważa za równe w prawach i godności wszystkie prawnie uznane obrządki, chce je na przyszłość zachować i zapewnić im wszechstronny rozwój. Pragnie też, aby w miarę potrzeby zostały one roztropnie i gruntownie zmienione w duchu zdrowej tradycji oraz aby im nadano nową żywotność, stosownie do współczesnych warunków i potrzeb.

Mnichu · 06-04-2007 00:46

Annnika napisał(a):Poza tym ocena, co nie przystaje do liturgii jest subiektywna. Jeśli to z namaszczenia Ducha, to i perkusja znajdzie miejsce w liturgii, dopóki będzie pomagać w modlitwie a nie szkodzić.

Przepraszam, że się włączę tak w środek rozmowy.
Przypuśćmy, że mi pomoże w modlitwie bieganie po kościele i krzyk podczas Mszy św. Mam to robić w takim razie?

***Annnika*** · 06-04-2007 16:53

Od tego mamy rozum żeby z niego korzystać, oczywiście że jeśli komuś innemu to przeszkadza to muszę uszaować czyjąś wolność.

Ale po to są różnie "obstawione" msze, żeby jak komuś perkusja przszkadza takowych unikać :krzywy:

inkwizytor · 06-04-2007 17:07

Cytat:Przypuśćmy, że mi pomoże w modlitwie bieganie po kościele i krzyk podczas Mszy św. Mam to robić w takim razie?

Wtedy zostanie Pan uznany za charyzmatyka i powiedzą że się na Pana Duch Święty wylał.
Lud zgromadzony zacznie szarpać struny gitar elektrycznych chwaląc Boga za kolejnego nawruconego na "nowoordianizm" :diabelek: Może nawet Pana do Oazy albo innego neo przyjmą :wink:

Pozdrawiam

[ Komentarz dodany przez: Annnika: Pią 06 Kwi, 2007 22:17 ]
Już pomijam że to idiotycznie ironiczne ale przeginasz i radzę poskromić język i nauczyć się szacunku do tego, o czym nie masz pojecia :!:

alus · 06-04-2007 21:39

"Z serca bowiem pochodzą złe myśli, zabójstwa, fałszywe świadectwa, przekleństwa. To właśnie czyni człowieka nieczystym. To zaś, że je nie umytymi rękami, nie czyni człowieka nieczystym" (Mt 14,19-29)....to nie gitary podczas Mszy św są naganne i niemiłe Panu, ale krytykanctwo, fałszywe świadectwa i przypisywaniu innym złej woli - lub "gorszej " formy wielbienia Pana, typu: "do Oazy lub innego neo przyjmą".
"Tak Dawid, jak i cały dom Izraela tańczył przed Panem z całej siły przy dzwiękach pieśni i gry na cytrach, harfach, bębnach, grzechotkach i cymbałach" (2 Sm 6,5)...a może należeli do "Oazy czy innego neo"?? Duży uśmiech

Mnichu · 07-04-2007 08:27

alus napisał(a):"Tak Dawid, jak i cały dom Izraela tańczył przed Panem z całej siły przy dzwiękach pieśni i gry na cytrach, harfach, bębnach, grzechotkach i cymbałach" (2 Sm 6,5)

Z tego co mi wiadomo, tak właśnie Żydzi się modlą. Kiedyś nawet wyświetlana była transmisja z czegoś takiego w tv. alus czy Ty wierzysz w Chrystusa, czy nie? Bo przecież Żydzi nie wierzą.
Oazy czy innego neo nie mogło istnieć, bo powstało to w dobie naszego kochanego modernizmu. Jakoś przez wieki Kościół sobie dobrze radził bez gitar, perkusji i takich tam. A teraz gdy to wszystko wchodzi, to spotykam się bardzo często z opiniami również ludzi młodych (sic!) że im się to nie podoba. Msza św. przecież jest 'powtórką' z Kalwarii. Czy na Kalwarię wnieślibyście gitarkę i śpiewali Panu Jezusowi, gdy On umierał za nasze grzechy?!

**Ks.Marek** · 07-04-2007 08:29

Mnichu napisał(a):Jakoś przez wieki Kościół sobie dobrze radził bez gitar, perkusji i takich tam

Człowiek tez sobie radził kiedys bez auta, telefonu komórkowego, internetu. A dzis bez tego niemal życ nie może.

Mnichu · 07-04-2007 08:38

W porządku, ale proszę niech Ojciec przeczyta cały mój post (drugą jego część także), gdzie podaję inny argument jeszcze. Według mnie niezbity.

**Ks.Marek** · 07-04-2007 08:42

Mnichu napisał(a):Msza św. przecież jest 'powtórką' z Kalwarii. Czy na Kalwarię wnieślibyście gitarkę i śpiewali Panu Jezusowi, gdy On umierał za nasze grzechy?!

Nie tylko z Kalwarii, ale również z pustego grobu. Gdybym umiał grac na gitarze, gdybym był wówczas z nią przy pustym grobie, to z całą pewnością bym zaśpiewał Psalm Panu i zagrał...

alus · 07-04-2007 09:15

"Bo przecież Żydzi nie wierzą" - "Zaprawdę, zaprawde, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM" (J 8,58)...niewiara Żydów nie zmienia faktu, Bóg w Trójcy Św przyjmuje ich modlitwy.
KKK 1409 - "Eucharystia jest pamiątką Paschy Chrystusa, to znaczy dzieła zbawienia wypełnionego przez Jego życie, śmierć i zmartwychwstanie"....czymże byłaby okrutna śmierć Chrystusa na krzyżu bez zmartwychwstania???
Msza św to pamiątka ofiary Chrystusa na krzyżu i radość ze zmartwychwstania Pana, który nas wybawił i w którym kiedyś zmartwychwstaniemy...dlatego radośnie śpiewamy:
"Radosnie wykrzykuj na cześć Pana cała ziemio!
cieszcie się, weselcie i grajcie!
Śpiewajcie Panu przy wtórze cytry,
przy wtórze cytry i przy dzwięku harfy,
przy trabach i dźwieku rogu:
radujcie się wobec Pana, Króla!" (Ps 98)....i przy gitarze Uśmiech

**Ks.Marek** · 07-04-2007 09:21

alus napisał(a):...niewiara Żydów nie zmienia faktu, Bóg w Trójcy Św przyjmuje ich modlitwy.

Wczoraj Kościół Katolicki modlił się za Żydów, "którzy jako pierwsi byli wezwani do bycia Narodem Wybranym". Nie przestali nim być. Oni są jak pień, my zaś - chrześcijanie jesteśmy jako te gałązki, odrośle od pnia. W związku z powyższym, poważe się powtórzyć przedmówczynię:

alus napisał(a):..dlatego radośnie śpiewamy:
"Radosnie wykrzykuj na cześć Pana cała ziemio!
cieszcie się, weselcie i grajcie!
Śpiewajcie Panu przy wtórze cytry,
przy wtórze cytry i przy dzwięku harfy,
przy trabach i dźwieku rogu:
radujcie się wobec Pana, Króla!" (Ps 98)....i przy gitarze

inkwizytor · 07-04-2007 11:03

Przepraszam jeśli kogoś uraziłem. Mam dosyć cięty humor :twisted:

Cytat:Wczoraj Kościół Katolicki modlił się za Żydów, "którzy jako pierwsi byli wezwani do bycia Narodem Wybranym". Nie przestali nim być.

Czyżby dostał Ksiądz jakiś nowy ekumenicznie poprawny tekst tej modlitwy?
U mnie w kościele było "módlmy się za żydów którzy niegdyś byli narodem wybranym"
Żydzi narodem wybranym nie są gdyż odrzucili Chrystusa. Narodem wybranym jesteśmy my-katolicy.

Cytat:Czy na Kalwarię wnieślibyście gitarkę i śpiewali Panu Jezusowi, gdy On umierał za nasze grzechy?!

Jak jest wszystkim wiadome kino i telewizja kształtują nasz obraz świata.
Może nasi gitarzyści pomylili "Pasje" z "Żywotem Brayana" Duży uśmiech

Pozdrawiam

**Ks.Marek** · 07-04-2007 11:28

inkwizytor napisał(a):U mnie w kościele było "módlmy się za żydów którzy niegdyś byli narodem wybranym"

Doprawdy?

inkwizytor napisał(a):Żydzi narodem wybranym nie są gdyż odrzucili Chrystusa. Narodem wybranym jesteśmy my-katolicy.

Widzę, że jesteś antysemitą i nie czujesz Ducha Bożego. Bóg nie rzuca słów na wiatr i jest wierny w decyzji, która powziął przed założeniem świata. Nie tworzy bubli, tak jak człowiek: wpierw poślubia współmałżonka, a za czas jakiś rozwodzi się z nim.