Różne ryty liturgii katolickiej

[Offca]

inkwizytor napisał(a):Msza trydencka poprostu jest doskonała!

Tak, jednak idealizujesz.
Heh, wybacz, ale w coś takiego nie uwierzę Nie ma na tym świecie rzeczy doskonałych, bo sam człowiek nie jest doskonały :krzywy:
Dam głowę, że w rycie trydenckim zdarzają się pomyłki. Niemożliwością by było, gdyby się nie zdarzały. Nawet komputery się mylą, a co dopiero taki człowiek

[inkwizytor]

Co rozumiesz przez pojęcie "pomyłki"?

[Offca]

Nie, napierw chciałabym znać Twoje zdanie gdzie i jakie widzisz pomyłki w mszy posoborowej. Kapłan MUSI sprawować mszę, według ściśle określonych modlitw zawartych w mszale, bo gdyby nie to, msza może być nie ważna!!!
Msza rozpoczyna się od wejścia kapłana i od znaku krzyża. Kapłan może powitać wiernych, albo modlitwą, albo jakąś refleksją. Nigdy nie spotkałam się z czymś takim, by ksiądz w trakcie modlitw zastosował jakaś anegdotę lub kawał. Na homilii i owszem, ale tylko po to, by coś zobrazować. Nic więcej. Po prostu nie może wplatać czegoś od siebie w modlitwach ściśle określonych przez mszał! I kapłan o tym doskonale wie i tego przestrzega, inaczej, powtarzam, msza może być nie ważna!!!

[krzysiek_enoch]

inkwizytor napisał(a):Msza trydencka poprostu jest doskonała!
Ta forma Mszy rozwijła się co najmniej od IV wieku do soboru watykańskiego II ( ostatni mszał powstał w roku 1962)
Nowus Ordo jest rewolucyjną ingerencją w tą naturalną ewolucje mającą na celu upodobnienie Mszy katolickiej i protestanckiej.

Tak, a jaka Biblijna jest Msza Trydencka!
Upss , no tak "rozwijała się co najmniej od IV wieku"

[Offca]

krzysiek_enoch napisał(a):Tak, a jaka Biblijna jest Msza Trydencka!

A za to jaki Ty jesteś biblijny! Ho, ho! :twisted:

[krzysiek_enoch]

Offca napisał(a):

krzysiek_enoch napisał(a):Tak, a jaka Biblijna jest Msza Trydencka!

A za to jaki Ty jesteś biblijny! Ho, ho! :twisted:

[Offca]

Dobra, dobra, już nie będę wredna. Mam niestety taką naturę. Tylko wpieniają mnie już ciągle te same argumenty podawane przez Ciebie. Wszystko w KK jest niebiblijne. A za to dzielenie Kościoła i odchodzenie do innych jest bardzo biblijne.
Już nic nie mówię. =;

[Annnika]

To wilk w owczej skórze miał dzielić... a Duch Św. w końcu jest Duchem jednosci...

Kurczę po co tak nagłaśniać sprawę kilku fanaberii, wpadek czy zwyczajów :?: To jak ksiądz pracujacy posród gangów ma wyhaftowaną sutannę to on od razu odstępca :?: Bez przesady... Kilka przypadków w obecności wielu milionów innych, ale no tak, jeden feler pośród zwyczajnych widoczniejszy Ale czy ważniejszy ? Na pewno nie.

[Aslan]

inquisitor, a widziałeś Ojca Stana Fortunę? widziałeś Liturgię, którą codziennie rano i wieczorem odprawia na Bronxie dla gangów?
czy jest to zło, czy jest to kalumnia rzucona Jezusowi w twarz, czy raczej "pójdźcie i nauczajcie wszystkie narody'...?
myślisz, ze przyciągnął on by tyle ludzi do Chrystusa, mówiąc do uzbrojonych po pachy czarnoskórych młodocianych gangsterów nieskazitelną łaciną?

[Gregoriano]

inkwizytor napisał(a):Nowus Ordo jest rewolucyjną ingerencją w tą naturalną ewolucje mającą na celu upodobnienie Mszy katolickiej i protestanckiej.

Prosze to udowodnij! Pokaż podobieństwa ponoć mszy protestanckiej i katolickiej. Pokaż, że następuje zbliżenie teologii jednej i drugiej. No i w końcu udowodnij, że to forma decyduje i jest najważniejsza a nie przekazywane treści?!

[Offca]

Gregoriano napisał(a):mszy protestanckiej

Przepraszam, a istnieje w ogóle coś takiego? :diabelek:

[krzysiek_enoch]

Gregoriano napisał(a):Pokaż podobieństwa ponoć mszy protestanckiej i katolickiej.

Dodam tylko, że w protestantyzmie nie ma czegoś takiego, jak msza. Podobieństwo do ewangelicznego nabożeństwa jest faktycznie trudne do udowodnienia.

[Gregoriano]

Offca napisał(a):Przepraszam, a istnieje w ogóle coś takiego?

krzysiek_enoch napisał(a):Dodam tylko, że w protestantyzmie nie ma czegoś takiego, jak msza. Podobieństwo do ewangelicznego nabożeństwa jest faktycznie trudne do udowodnienia.

Stąd moje pytanie do Inkwizytora :roll:

[Olgaa]

Inkwizytor napisał:

MSZA TRYDENCKA NOWUS ORDO OBRZĘDY PROTESTANCKIE
Wiara w Powolny zanik wiary Brak wiary w
rzeczywistą w rzeczywistą rzeczywistą
obecnosć obecność obecność
Chrystysa w
Eucharysti

Nie przesadzasz? Wszystko poza tym 9prawie) to sprawy drugorzędne (np.ilośc czytań), ta jst pierwszorzędna, w momencie kiedy brak wiary w realną obecność Jezusa - wszystko traci sens w Mszy. Ale ja nie wiem skąd wniosek że w Nowus Ordo tej wiary brak!

[inkwizytor]

Przepraczam że usunołem posta ale miał być czyms w stylu tabelki ale się nie udało
Wersja przeredagowana (mam nadzieję że bedzie czytelna)
Dla uwidocznienia różnic do zestawienia dołanczam Msze trydencką

MSZA TRADYCYJNA NOVUS ORDO MISSAE OBRZĘDY PROTESTANCKIE
Język sakralny(łacina) Język narodowy Język narodowy
Często występują partie ciche Prawie całe nabożeństow syszalne Całe nabożeństow syszalne 2 czytania z Pisma św. 3 czytania z Pisma św. 3 czytania z Pisma św.
Brak lektorów świeckich Występują lekorzy świecy Występują lekorzy świecy
Tylko ołtarz Zwykle stół, czasami ołtarz Tylko stół
Zwrócenie kapłana i wiernych ku Bogu(tabernakulum,krzyżowi,wschododiw)
Zwrócenie kapłana w stronę wiernych, wiernych zaś w stronę kapłana Zwrócenie pastora w stronę wiernych, wiernych zaś w stronę pastora
Ryt ofiarny Posiłek Czasem obecne pojęcia ofiarne Posiłek
Długie okresy klęczenia Krótkie okresy klęczenia Najczęściej brak klęczenia
Komunia na klęcząco Komunia na stojąco , czasem do ręki Komunia do ręki
Komunia pod jedną postacia Komunia pod jedną postacią czasem pod dwiema Komunia pod dwiema postaciami
Częste odniesienia do ofiary Rzadkie odniesienia do ofiary Brak odniesień do ofiary
Częstę odniesienia do Rzeczywistej Obecności Rzadkie odniesienia do Rzeczywistej Obecności Brak odniesień do Rzeczywistej Obecności
Kapłan jako Ofiarnik,Pośrednik Kapłan jako przewodniczący Pastor jako przewodniczący