Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Seminarium Odnowy Życia w Duchu Świętym
Autor Wiadomość
jswiec Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 682
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #11
 
Gregoriano napisał(a):A jeśli ta modlitwa to prośba do Ducha Świętego o odnowienie łaski chrztu, ponowne "przyjęcie" tego wszepienia w Chrystusa?! To co w tym takiego nie stosownego? Wówczas spokojnie może należec to do kerygmatu, który przecież jest skierowany do ochrzczonych.

Modlitwa o wylanie Ducha św. to prośba o ożywienie darów juz złożonych w chrześcijanie w sakramentach chrztu i bierzmowania [może nawet bardziej bierzmowania niż chrztu!]. Osobiście uważam, że jest to ogromnie ważna modlitwa i nie należy w żadnym wypadku jej eliminować.
Ale czy to jest "fundament wiary" ? Czy Duch nie udziela charyzmatów tak jak chce, niezależnie od tego czy się o to modli jakaś grupa ? Ależ nie, charyzmaty nie są przekazywane tak samo jak sakramenty ! I oczywiście nie są potrzebne do zbawienia tak jak sakramenty !
A zatem po co są charyzmaty ? Ano po to, aby nimi posługiwać braciom, aby budować Kościół. To jest już etap "ponadkerygmatyczny", do takiej modlitwy powinny się zatem przygotowywać osoby mające dobrze ugruntowaną wizję zbawienia, które już powierzyły swoje życie Chrystusowi na poprzednim etapie drogi duchowej i które wiedzą, że charyzmaty są osadzone w sakramentach, a nie są jakimś tam "dowodem zbawienia" jak w doktrynie zielonoświątkowej, dlatego ich pojawienie się potwierdza jakoby szczerośc aktu uznania Jezusa "osobistym Panem i Zbawicielem".

Modlitwa o wylanie Ducha św. nie wszczepia ponownie w Chrystusa, ale uobecnia już dokonane [na chrzcie] wszczepienie, jakby je uaktywnia, pobudza, czyni zauważalnym niewidzialna łaskę sakramentalną. Dlatego unikam formuły "chrzest w Duchu św." ponieważ to nie jest akt powodujący skutki podobne do chrztu św. ale jest jego uaktywnieniem. Może to bardzo subtelne, ale takie lub inne rozumienie tej modlitwy może mieć doniosłe w skutkach konsekwencje praktyczne.

Gregoriano napisał(a):Niestety jakoś ten Duch Święty umyka wiernym. Generalnie jest mało jakiś nabożeństw do Ducha Świętego a taka praktyka jakoś właściw ustala porządek. Oczywiście jeśli jest skierowana na Niego, a w Nim ponownie odkrywamy Jezusa!

Tu w pełni zgadzam się. Wierni powinni prosić Ducha św o dary, aby służyć innym, aby budować Kościół. Same sakramenty bez współpracy ze strony otrzymujacych je są jakby "uśpione", nie przynoszą owoców.

Gregoriano napisał(a):Sam tzw chrzest w Duchu może nie ale Duch Święty zdecydowanie tak.
Znów pełna zgoda. Duch Święty i jego dary - to z pewnością fundament. Na etapie kerygmatu powinno się doświadczyć działania Ducha św. w Kościele i poprzez Kościół. Jest tu miejsce na modlitwę wstawienniczą, nie tylko w kwestii uzdrowienia, ale także w kwestii wyproszenia łaski poznania miłości Bożej objawionej w Chrystusie, np. gdy ewangelizowany przyjmuje Jezusa. To jest chyba znacznie ważniejsze od prośby np. o dar proroctwa.

Dopiero gdy zewangelizowany przebrnie przez fundament, wtedy dopiero można mu mówić o charyzmatach w ścisłym sensie tego słowa.
Jeśli odwrócimy kolejność, ewangelizowany uzna charyzmaty za coś znacznie bardziej "fundamentalnego" od sakramentów [np. eucharystii] i praktyka pokazuje, że tak czasami rzeczywiście jest. Tego właśnie chciałbym uniknąć.

[ Dodano: Wto 11 Paź, 2005 22:46 ]
Annnika napisał(a):Nie rozumiem tylko, dlaczego utożsamiasz modlitwę o wylanie Ducha z fundamentem wiary

Otóż właśnie, "tu jest nasz pies pogrzebany"... :jupi: :jupi: :jupi:
Nastąpiło na naszych seminariach jakieś przedziwne pomieszanie kerygmatu z charyzmatami, a to sprawia wrażenie, jakby charyzmaty należały do kerygmatu.
Trzeba to pilnie wyprostować:
- przpowiadaniu kerygmatu mogą towarzyszyć proroctwa, uzdrowienia i cuda, ale to nie one są w centrum przepowiadania
- przyjęcie Jezusa nie musi być od razu potwierdzane charyzmatami - jak to ujmuja zielonoświątkowcy
- do posługi charyzmatami powinno przygotowywać osobne seminarium, zdecydowanie już po wstępnej ewangelizacji

To są moje wstępne tezy. Zapraszam do dalszej wymiany poglądów. Przygotowuje właśnie konferencję w tej kwestii na V sesję apologetyczną [będzie pod Wołowem 2-4.12 b.r.]. Wasze refleksje są mile widziane.

cooperatores veritatis [3J,8]
-----------------------------------
Chcesz przeczytać całą Biblię, ale nie wiesz jak sie do tego zabrać?
Zajrzyj do: http://www.mateusz.pl/duchowosc/wobi/plan/
11-10-2005 22:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
Seminarium Odnowy Życia w Duchu Świętym - Anonymous - 06-10-2005, 18:14
[] - Daidoss - 09-10-2005, 08:32
[] - Jólka - 09-10-2005, 09:08
[] - Annnika - 09-10-2005, 14:57
[] - Daidoss - 09-10-2005, 15:28
[] - Annnika - 09-10-2005, 15:41
[] - jswiec - 11-10-2005, 15:44
[] - Annnika - 11-10-2005, 19:25
[] - Gregoriano - 11-10-2005, 21:45
[] - Annnika - 11-10-2005, 22:10
[] - jswiec - 11-10-2005 22:36
[] - Annnika - 12-10-2005, 10:49
[] - jswiec - 12-10-2005, 15:05
[] - Annnika - 12-10-2005, 17:49
[] - jswiec - 12-10-2005, 18:19
[] - Annnika - 13-10-2005, 10:35
[] - jswiec - 13-10-2005, 11:13
[] - Annnika - 13-10-2005, 15:37
[] - Anonymous - 14-10-2005, 21:59
[] - jswiec - 18-10-2005, 11:46
[] - Annnika - 18-10-2005, 13:14
[] - jswiec - 18-10-2005, 16:28
[] - aga - 15-04-2008, 01:32
[] - margerytka - 23-06-2008, 22:59
[] - Annnika - 23-06-2008, 23:40
[] - margerytka - 23-06-2008, 23:51
[] - Marek MRB - 23-06-2008, 23:54
[] - Annnika - 24-06-2008, 13:42
[] - Marek MRB - 24-06-2008, 14:20
[] - Ks.Marek - 24-06-2008, 14:28
[] - Marek MRB - 24-06-2008, 14:41
[] - margerytka - 24-06-2008, 18:22
[] - Marek MRB - 24-06-2008, 18:26

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów