Kim jest ksiądz dla ciebie?

voska · 15-10-2005 22:59

plomyk napisał(a):Mszy i Eucharystji

To to samo Uśmiech

Ale nie byłoby też innych sakramentów.

TOMASZ32-SANCTI · 15-10-2005 23:32

Np. sakramentu pokuty? To bardzo wazny sakrament, jesli tkwimy w grzechu to bez tego sakramentu nie mamy po co przystępować do Komunii. A kto udziela sakramentu pokuty? Ksiądz, więc szanujmy księży i módlmy się za nich zamiast ich osądzać bo zrobił to czy tamto. [-X

Pozdrawiam

paprotka · 15-10-2005 23:35

Annnika napisał(a):Płomyczku kochany, ale ja nie pisałem tego o księżach, ale o zachowaniu sempera

Wiem :*

Tomek ptak · 15-10-2005 23:44

No to postaram się odpowiedzieć jak ja to widzę Uśmiech

Przedewszystkim tym który wskazuje mi drogę do Boga, pasterzem, spowiednikiem , nauczucielem, no i przyjacielem Uśmiech

GMS · 17-10-2005 10:33

Jak dla mnie pytanie super aktualne.... właśnie wczoraj na nabożeństwie pomyślałam, że kapłan jest po prostu narzędziem w ręku Boga, raz lepszym, raz gorszym, a czasem nawet zupełnie niedoskonałym...ale najważniejsze, że jest...no bo gdyby go nie było to jak funkcjonowałby Kościół bez posług jakie tylko im wolno sprawować Smutny

nasunęło mi się takie porównanie... jeśli jestem bardzo, bardzo głodna, ale to tak, że jestem już na skraju wyczerpania...to ważne jest, że mogę coś zjeść, a nie to, czy używam do jedzenia srebrnej czy drewnianej łyżki,ważne żeby była!!! bo inaczej trudno jest spożyć zupę ... ale jeśli mam jakąkolwiek łyżkę to powinnam zawsze Bogu za nią dziękować Uśmiech

godunow · 17-10-2005 11:58

Cytat

Cytat: ..no bo gdyby go nie było to jak funkcjonowałby Kościół bez posług jakie tylko im wolno sprawować Smutny

Przez pierwsze stulecia chrzescijaństwa nie było ludzi, którzy mieli jakieś specjalne uprawnienia w kościele chrystusowym. Każdy wobec Boga jest równy .
W pierwszych wiekach biskupi prezbiterzy mieli takie same uprawnienia w sprawowaniu liturgii jak zwykli chrześcijanie . Podział nstępuje dużo później .. I jest niezgodny z tardycją pierwszych wieków !!

Czyż nie gani Chrystus stanu kapłanskiego w NT w niejednym miejcu..
Kapłanem Chrystusa jest każdy wierzacy chrześcijanin.. Chrystus nie ustanawia żadnych kapłanów !! Przypisanie księżom cech pierwszych apostołow jest grubym nieporozumieniem.. Wręcz herzją !!

voska · 17-10-2005 12:12

Więc kto wg Ciebie jest następcą apostołów, Tylko nie mów że każdy, bo ich była garstka, poza nimi byli uczniowie i ci którzy chodzili za Chrystusem.

godunow · 17-10-2005 13:41

Cytat

Cytat:Więc kto wg Ciebie jest następcą apostołów, Tylko nie mów że każdy, bo ich była garstka, poza nimi byli uczniowie i ci którzy chodzili za Chrystusem.

Apostoł a z greckiego apostolos Posłaniec a dokladniej posłaniec Dobrej Nowiny . Każdy dojrzały chrześcijanin jest takim apostołem . Uczeń to jeszcze niedojrzały chrześcijanin.. .

Za czasów opostolskich apostołowie udawali się w świat tacy jak Barnaba, Paweł z Tarsu czy Piotr z Galilei udawali się w rózne rejony świata nieśli Dobrą Nowinę . Zakładali lokalny kościół na którego czele stawał lokalny biskup do pomocy prezbiter . I ci ostatni w pewnym sensie odopwiadają staniwiskom klreru w kosciołach dzisiejszych Ci wybierani lokalni biskupi mają na sobie tylko więcej obowiązków. Nie mają nic ponadto co posiadają inni chrześcijanie. Bo też nie moga tego mieć.

Sam zamysł funkcyjnych w kościele chrystusowym sprowadza się do pełnienia funkcji organizacyjnej lokalnego kościoła . Z tego tytułu nikomu nie przysługiwałay żadne prerogatywy . Te ostatnie nadali sobie sami ludzie. Kilkaset lat potym jak Chrystus ustanowił swój kościół.. .
Pozdrawiam

Gregoriano · 17-10-2005 13:47

godunow napisał(a):Apostoł a z greckiego apostolos Posłaniec a dokladniej posłaniec Dobrej Nowiny . Każdy dojrzały chrześcijanin jest takim apostołem . Uczeń to jeszcze niedojrzały chrześcijanin.. .

To po co św. Paweł bronił swojego powołania na apostoła np. w liście do Galatów? Jego przeciwnicy też mówili, że są apostołami :roll:

belarmin · 18-11-2005 22:13

Czy nie zauważyliście jeszcze, że kącik na tym forum jest zdominowany praktycznie przez jedną osobę, mianowicie semper_malus? Widać, że musi być osobą naprawdę inteligentną jeśli tak skutecznie ciągnie odpowiednie sznurki.
Samo zdjęcie jakie sobie wybrała przedstawia osobę zimną i wyrachowaną, przypomina trochę żmiję. W profilu praktycznie żadnych wiadomości o sobie ( poza tym, że prawdopodobnie jest mężczyzną.)
Jej zdanie: każdego księdza traktuję jako potencjalnego złodzieja i pedofila wielu z nas może boleć, gdyż ksiądz nawet ze swoimi wadami jest w życiu duchowym kimś ważnym, kimś za pośrednictwem kogo otrzymujemy sakramenty, kimś kto na nasze życie duchowe wywiera znaczny wpływ. Jest to więc bardzo czuły punkt, bo ośmiesza w ten sposób każdego kto na tym serwisie dzieli się swoją wiarą. Tak jakby osoba ta z wyrachowaniem pastwiła się wiedząc, że to boli (czytając wasze odpowiedzi - skutek osiągnęła).
To że ktoś ma taki właśnie stosunek do księży to jego prawo, bo żyjemy w wolnym kraju. Każdemu z nas wiele rzeczy się nie podoba. Szkoda jednak, że sama korzysta z dobroci właścicieli tego serwisu i nie potrafi się odpowiednio zachowywać.
: #-o

godunow · 19-11-2005 08:21

Cytat

Cytat: ej zdanie: każdego księdza traktuję jako potencjalnego złodzieja i pedofila wielu z nas może boleć, gdyż ksiądz nawet ze swoimi wadami jest w życiu duchowym kimś ważnym, kimś za pośrednictwem kogo otrzymujemy sakramenty,

Masz poniekąd rację !! Ja jako niekatolik znałem kilku naprawdę wspaniałych księży choćby niezapomniany dla mnie ksiądz Lech (już nieżyjący ) z parafii Chomranice woj. Małopolskie (znałem i złych ale ich zostawmy)kiedyś na katoliku pisałem o nim. Dlatego nie można uogólniać ze wszyscy są złodziejami.. Jak w społeczeństwie polskim są pedofile łajdacy złodzieje . to i w śród funkcyjnych kościołów katolickich protestanckich i innych znajdą się tacy sami przedstawicie. Nas wszystkich Polaków. Natomiast zadaniem wszystkich wspólnot chrześcijańskich jest eliminowanie takich ludzi aby nie przynosili hańby swojemu kościołowi. Zło trzeba pokazywać.. Ale nie wolno nam mówić czy pisać że księża czy pastorzy to sami pedofile złodzieje etc.. Bo nie można też mówić ze lekarz to zabójca ludzi łapówkarz etc ze są tacy podobnie jak wyżej Nie można za występek jednostek winić cały stan..
Pozdrawiam

19-11-2005 12:05

belarmin napisał(a):Samo zdjęcie jakie sobie wybrała przedstawia osobę zimną i wyrachowaną, przypomina trochę żmiję.

Wiesz nie będę komentował tego. Może po prostu ty nie wiesz jak żmija wygląda, ale z pewnością wiesz jak wygląda padalec (ma co do tego dziwną, spokojną pewność).

belarmin napisał(a):Jej zdanie: każdego księdza traktuję jako potencjalnego złodzieja i pedofila wielu z nas może boleć, gdyż ksiądz nawet ze swoimi wadami jest w życiu duchowym kimś ważnym, kimś za pośrednictwem kogo otrzymujemy sakramenty, kimś kto na nasze życie duchowe wywiera znaczny wpływ. Jest to więc bardzo czuły punkt,

Temat jakbyś nie wiedział brzmi Kim jest ksiądz dla CIEBIE , a dla mnie ni jest kim ważnym w moim żuciu duchowym . Dla mnie nie jest- dla Ciebie jest. Jakby było pytanie kim jest ksiądz d;la cienbie o odpowiadaj tak aby brń boże nie obrażać katolików i księdzy to twoje żale i pretensje miałyby rację bytu.

Występuje tu też problem czytanie. Czytania ze zrozumieniem. Słowa >>potencjalnego<< użyłem nie jako ozdobnika, tylko w bardzo konkretnym celu- potencjalny pedofil i złodziej nie musi się okazać rzeczywistym pedofilem i złodziejem.

belarmin napisał(a):Jest to więc bardzo czuły punkt, bo ośmiesza w ten sposób każdego kto na tym serwisie dzieli się swoją wiarą.

Czuły pkt bo ośmiesza. Jedyne ośmieszenie jakie tu widszę to to, że używasz nicka utworzonego na bazie nazwiska Roberta Bellarmina, które jemu przynosi obciach,a Tobie dobre samopoczucie.

I daruj sobie pseudopsychologiczne dochodzenia do wniosków o danej osobie poprzez subiektywną i żałosną w swej naiwności ocenę avatara tej osoby. To nie działa- przykład :patrząc na Twój avatar dałbym sobie rękę uciąć, że osoba , która go sobie wybrała nie umie nawet pisać, a i z mówieniem u niej ciężko o myśleniu nie wspominając. A tu widzisz! Taka niespodzianka- umie pisać.

belarmin · 19-11-2005 12:40

semper_malus napisał(a):patrząc na Twój avatar dałbym sobie rękę uciąć, że osoba , która go sobie wybrała nie umie nawet pisać, a i z mówieniem u niej ciężko o myśleniu nie wspominając. A tu widzisz! Taka niespodzianka- umie pisać.

Ręki swojej nigdy nie dawaj sobie uciąć bo szkoda (skończyłem studia to i pisać trochę potrafię, a z mówieniem i myślenie mam czasami kłopoty - ale cóż jesteśmy tylko ludźmi).

Przede wszystkim nie jesteś dla mnie żadnym poważnym przeciwnikiem i prawdopodobnie odpisuję na ten post po raz pierwszy i ostatni (przeczytaj jeszcze raz mój i zwróć uwagę, że moja refleksja nie była adresowana do Ciebie tylko do uczestników tego forum, którzy dali się wpędzić w tak głupią polemikę z Tobą - bo przecież jest oczywiste, że masz prawo mieć taką opinię o księżach).
Nie dam Ci więc satysfakcji by ten bezsensowny dialog kontynuować.

:aniol:

19-11-2005 13:23

belarmin napisał(a):przeczytaj jeszcze raz mój i zwróć uwagę, że moja refleksja nie była adresowana do Ciebie tylko do uczestników tego forum, którzy dali się wpędzić w tak głupią polemikę z Tobą

Przeczytałem Twój post bardzo uważnie i stwierdziłem iż skoro dotyczy troszeczkę mojej skromnej osoby to mam prawo się doń ustosunkować.

belarmin napisał(a):W profilu praktycznie żadnych wiadomości o sobie

co za zbrodnia!

belarmin napisał(a):Samo zdjęcie jakie sobie wybrała przedstawia osobę zimną i wyrachowaną, przypomina trochę żmiję.

Bez komentarza

belarmin napisał(a):Szkoda jednak, że sama korzysta z dobroci właścicieli tego serwisu

Nie do wiary!

Na podstawie tych cytatów i zawartych w nich "argumentów" stwierdzenie:

belarmin napisał(a):Przede wszystkim nie jesteś dla mnie żadnym poważnym przeciwnikiem

uważam za w 100 % odpowiadające prawdzie.

Zygmunt · 19-11-2005 20:23

Pozwolcie, ze i ja sie wlacze do dyskusji.Kim dla mnie jest ksiadz? Jest pasterzem ,ktoremu Pan Bog duzo dal i od ktorego bedzie duzo wymagal.Ksiadz pomaga nam w osiagnieciu zbawienia z racji tej, ze sprawuje sakramenty.

Jezeli chodzi o prywatna strone ksiedza....nie wnikam w jego zycie. Uśmiech

Zycze kazdemu ksiedzu aby byl dobrym ksiedzem.Kosciol moze poszczycic sie wielu wspanialymi ksiezmy.Sa tez tacy, ktorzy doszli do wysokiej swietosci by wspomniec Sw. Ojca Pio, Sw. Jana Bosko czy Sw. Zygmunta.

Pozdrawiam Uśmiech