Cytat:Sędzia nie jest Bóg, tylko Jezus Chrystus.
Czyli Jezus nie jest Bogiem!!!!! Tak wiec całe chrześcijaństwo nie ma sensu. Literalne trzymanie się tekstu według mnie prowadzi do nikąd. Wiem, czepiam się, wybacz mi.........
Cytat:No i tu wychodzi kwas. Gdyby każdy uczynek z osobna Bóg miał nas nagradzać, to każdy z nas musiałby trafić do innego Nieba, bo przecież jeden miał tych uczynków więcej, drugi zaś mniej. Nie można więc w ten sposób tego rozpatrywać. Zresztą sam powiedziałeś, że "zbawienia nie można utracić". A kto będzie zbawiony ? Ten który uwierzył, że Jezus jest Chrystusem, kto został ochrzczony i kto wytrwał w wierze do końca życia.
Choćbym przez całe życie czynił same "dobre uczynki", a jednak wyparł się Jezusa, nie mogę być zbawiony. W 2 Kor.5:10 nie chodzi więc o pojedyncze uczynki, lecz o całe nasze życie - czy było dobre, czy złe.
A gdzie jest napisane, że w tym cytacie chodzi o pojedyńcze uczynki? Doprawdy nie wiem dlaczego tak to odebrałeś. Właśnie twój ostatni akapit podkreślony przez mnie oddaje istotę tego. Co do tego się zgadzam i tak to interpretuje Kościół z grubsza. A że odrzuczasz czyścieć to juz twoja sprawa....
Cytat:Gregoriano napisał:
Nie zmieni to faktu, że Biblia uczy o potrzebie oczyszczającej kary dla zbawionych po śmierci, jeśli nie byli zbyt doskonali za życia.
Nie mogę się z tym zgodzić. Nie przedstawiono bowiem żadnego niezbitego dowodu. Zbawiony, to zbawiony. Jedyną wątpliwość można mieć, czy wszystkim zbawionym należy sie taka sama nagroda.
To albo zbawienie to zbawienie, albo nie. Dlaczego to stopniujesz? Nagrodą jest jedna zbawienie!!!!!!!
Cytat:Czy człowiek może zapłacić za swoje grzechy ?? W jaki sposób ? TYLKO Jezus mógł zapłacić wszystko do "ostatniego grosza".
A czy zostało tutaj gdzieś powiedziane, że człowiek może zapłacić za swoje grzechy. Chcę abyśmy się zrozumieli. Nie spieramy się o jedyną ofiarę Chrystusa ale o konsekwencje grzechu. Przecież jakieś są. Gdyby było inaczej to wystarczyłoby ogłosić Jezusa Panem i jestem już zbawiony. A to, że później zabiłem kilka osób i okradałem nie miałoby znaczenia. Chodzi o odpowiedzialność co wypływa bezpośrednio z naszej wolności. To tak gwoli komentarza. A jeśli już to ostatni grosz mamy oddać my, ponieważ ta przypowieść odnośi się do naszego postępowania a nie grzechu w ogólnoiści.
Cytat:Gregoriano napisał:
Dlaczego katolicy i chrześcijanie to coś innego? Dlaczego IMHO nie ma racji? Prosze wytłumacz......
Czy protestant lub prawosławny jest chrześcijaninem, czy katolikiem ?
Dzięki za odpowiedź............. Katolik to równocześnie chrześcijanin, a chrześciajnin to katolik i nie ma tu żadnej różnicy. Ale zostawmy to, to nie jest zgodne z naszym tematem!!!!!!!
Cytat:Doprawdy, nie mogę odnaleźć sensu w istnieniu czyśćca. Nie moge też zgodzić się na umniejszanie mocy i doskonałości krwi przelanej na krzyżu.
Nikt nie umniejsza ofiary Jezusa, bo gdyby nie ona to nie było by żadnej dyskusji. A jaki jest sens w istnieniu czyśca? Tu nie chodzi o to, że człowiek coś może dołożyć do śmierci Jezusa, że nasze uczynki coś nam pomogą w tej kwestii. Człowiek nie tylko został powołany do Raju, ale do czegoś zdecydowanie większego. Będziemy mieli udział w naturze Boga poiwiedział św. Piotr. Będziemy mieli takie same życie, jak ma Bóg. Oto szczyt odkupienia - komunia z Bogiem w pełnej jedności. Taka jedność jest tak wielka, że Jezus to nasz Oblubieniec a my Kościół jesteśmy Jego Oblubienicą. Nasza miłość zatem musi być taka jaką chce Bóg, a jeśli ktoś okazał się godnym życia w Bogu, ale dokładnie jeszcze się nie wydoskonalił w miłości potrzebuje oczyszczenia. Tego wszystkiego dokonuje Bóg, człowiek tu nie ma nic do dodania. Jeśli sądzisz, że odrazu jesteśmy godni Boga to twoja rzecz, twój wybór. Być od razu takświętm jak Bóg to wielki wyzwanie, niektórzy to osiągają i śa w niebie, niektórzy muszą poczekać, choć są już zbawieni.
Cytat:Zaprawdę, ludzka to musi być nauka, która odrzuca doskonałą ofiarę krwi Chrystusa i twierdzi, że zbawiony człowiek musi cierpieć za swoje grzechy.
Ale czy na pewno "dusza czyśćcowa" musi cierpieć ? No niekoniecznie. Dawniej sprzedawano odpusty. Każdy mógł sobie kupić odpust za przeszła, ale i za PRZYSZŁE grzechy !!
Za zmarłych można opłacić msze, by skrócić ich cieprpienie. lub można się za nich samemu modlić. Czyli jednak nie trzeba się "oczyszczać" w czyśćcu. Gdzie tu konsekwencja ??
Nie ma, niestety.
Właśnie konsekwencja. Wiesz, ja tą "ludzką naukę" w całości akceptuje, bo jest to nauka Kościoła Katolickiego. Nie ma tu dla mnie sprzeczności.
1. Nikt sobie nie kupował odpustów za grzeczy, tylko chodziło o karę z nie, a to nie to samo.
2. Nawet jeśli ktoś odprawi 1000 mszy w intencji kogoś, to Bóg mimowszystko może stwierdzić, że ta dana osoba jeszcze nie w pełni "nuczyła" się miłości. Dalej będzie odbywała oczyszczenie. Jest tu konsekwencja.
Cytat:53. Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność.
(1 Kor. 15:53 BW)
10. A teraz objawionej przez przyjście Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa, który śmierć zniszczył, a żywot i nieśmiertelność na jaśnię wywiódł przez ewangelię,
(2 Tym. 1:10 BW)
22. Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.
(1 Kor. 15:22 BW)
To nie jest w żadnym wypadku, potrwierdzenie zmartwychwstania potępionych. Czy ktoś potepiony może być ożywiony w Chrystusie skoro sam tego nie chciał? W każdym bądź razie zostawmy to, bo nie jest to takie istotne. Mam na myśli co będzie z potępionymi.......
