Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kult świętych
Autor Wiadomość
godunow Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 216
Dołączył: Oct 2005
Reputacja: 0
Post: #31
 
cytat [quote]Przypuszczam, że tacy protestanci jak (((etc ( moje godunow-/quote]
Nieprzypominam sobie aby Luter przebywał na tym Soborze..
Nic nie ma w tym wyznaiu wiary o obcowaniu świętych dlaczego..
Zapewne jużtam byli protetanci Co za namolni ludzie..!!!!

Nicejskie wyznaie wiary z 325 roku.....naszej ery
Wierzymy w jednego Boga Ojca Wszechmogącego,
Stworzyciela wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych.
I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego,
zrodzonego z Ojca, jednorodzonego, to jest z substancji Ojca, Boga z Boga, światłość ze światłości,
Boga prawdziwego z Boga prawdziwego,
zrodzonego, nie uczynionego, współistotnego Ojcu, przez którego wszystko się stało,


A jeszcze jedno



Nicejsko-konstatynopolitańskie wyznanie wiary (381)

Wierzę w jednego Boga, Ojca wszechmogącego,
Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych.
I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego,
który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami.

Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego,
Zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało.

On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba.
I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem.
Ukrzyżowany również za nas pod Poncjuszem Piłatem poniósł mękę i został pogrzebany.

I zmartwychwstał trzeciego dnia, jak oznajmia Pismo.
I wstąpił do nieba; siedzi po prawicy Ojca.

I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych, a królestwu Jego nie będzie końca.

Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi.
Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę; który mówił przez Proroków.

Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół.

Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenia grzechów.

I oczekuję wskrzeszenia umarłych. I życia wiecznego w przyszłym świecie.

Amen
I dalej o obcowaniu świętych zapomniano Znowu protestanci tam byli.!!!!

Za to po raz pierwszy pojawia się inne sformułowanie ale to inna historia..

Pamiętaj Ty Boga możesz zapomnieć? !!
Ale Bóg nie zapomni o Tobie.. Nigdy
02-11-2005 13:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jswiec Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 682
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #32
 
Oto notka na temat genezy święta wywieszona w http://ekai.pl/serwis/?MID=10464
Cytat:Wspomnienie wszystkich świętych ma źródło w kulcie męczenników. W rocznicę śmierci, która dla chrześcijan jest dniem narodzin dla nieba, odprawiano na grobach męczenników Eucharystię i czytano opisy męczeństwa. Pamięć o tych, którzy krwią potwierdzili swoją wiarę była w pierwszych gminach chrześcijańskich bardzo pieczołowicie przechowywana. Każda z lokalnych wspólnot posiadała spis swoich męczenników, którzy przez sam fakt męczeństwa stawali się bliskimi Chrystusa, dlatego ich wstawiennictwo nabierało szczególnej mocy. Stopniowo do tych list dopisywano imiona nie tylko męczenników, ale też innych osób odznaczających się szczególną świętością. Pierwszym świętym spoza grona męczenników był zmarły w 397 r. biskup Marcin z Tours.

Początki święta sięgają IV w. W Antiochii czczono wtedy pamięć o wielu bezimiennych męczennikach, których wspominano w niedzielę po Zesłaniu Ducha Świętego. W Rzymie w VII wieku papież Bonifacy IV poświecił dawny Panteon i uczynił go kościołem ku czci Bogurodzicy oraz wszystkich Męczenników. Polecił przy tej okazji umieścić tam kamienie przywiezione z katakumb chrześcijańskich męczenników. Historycy przekazują, iż przywieziono wtedy aż 28 pełnych wozów. Z rocznicą tych wydarzeń związane było rzymskie święto Wszystkich Świętych. Czczono wtedy jedynie Maryję i męczenników. W późniejszych wiekach dołączono kult "wszystkich doskonałych Sprawiedliwych". Obchody przeniesiono z 13 maja na 1 listopada. Powodem prawdopodobnie były trudności z wyżywieniem rzesz pielgrzymów przybywających do Rzymu na wiosnę.

Listopadowa data była już znana w Irlandii oraz Anglii a od VIII w. rozprzestrzeniło się w całej Europie. Po ostatniej reformie liturgii teologowie podkreślają, że "uroczystość obejmuje nie tylko świętych kanonizowanych, ale wszystkich zmarłych, którzy osiągnęli doskonałość, a zatem także zmarłych krewnych i przyjaciół".


[ Dodano: Sro 02 Lis, 2005 16:36 ]
I jeszcze jedna precyzja w sprawie wyrażenia "świętych obcowanie" w starożytnym "Składzie Apostolskim" na stronie http://www.cyf-kr.edu.pl/~zjpietra/credo.htm:
Cytat:W dzisiejszej wersji Składu Apostolskiego prastary artykuł o wierze w Ducha Świętego i w Kościół jest uzupełniony o świętych obcowanie. Pojawia się to dopowiedzenie w wersjach gallijskich z VI wieku (DS 26nn), jest jednak wcześniejsze. Prawdopodobnie pierwotnie oznaczało współuczestnictwo w świętych tajemnicach, ze szczególnym uwzględnieniem Eucharystii. Od wspólnoty Stołu Pańskiego prawie natychmiast jednak przechodziło się do ogólniejszej treści przynależności do Kościoła łšczšcej członków Kościoła między sobš, a później ze zbawionymi w niebie.

A zatem najprawdopodobniej w starożytności formuła "świętych obcowanie" oznaczała udział w jednym ciele Chrystusa, czego znakiem jest Eucharystia. Dopiero później sens tego wyrażenia przesunął sie w stronę łączności ze zmarłymi chrześcijanami.
Niemniej zauważmy jak bardzo Kościół upiera się właśnie, aby w czasie sprawowania Eucharystii nie zapominać o zmarłych ! W tym właśnie widzę zachowanie owej "pierwotnej pamięci" przechowującej pierwotny sens zwrotu "communio sanctorum"/"koinonia ton hagion"...

cooperatores veritatis [3J,8]
-----------------------------------
Chcesz przeczytać całą Biblię, ale nie wiesz jak sie do tego zabrać?
Zajrzyj do: http://www.mateusz.pl/duchowosc/wobi/plan/
02-11-2005 16:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
godunow Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 216
Dołączył: Oct 2005
Reputacja: 0
Post: #33
 
cytat
Cytat: zatem najprawdopodobniej w starożytności formuła "świętych obcowanie" oznaczała udział w jednym ciele Chrystusa,
Gdybologia stosowana jest zaprawdę piekny przedmiot .Tyle tylko że nikomu nic po niej..!!! Dlatego celowo podałem Tak zwane Nicejskie wyznanie wiary a i trochę późniejsze.. Powstają po (niejako modyfikacje) nich następne ale budzą sprzeciw kościołow zwłaszcza wschodnich...(pewne sformułowania) Ale to jakby inny temat historia credo ..

cytat
Cytat:Pamięć o tych, którzy krwią potwierdzili swoją wiarę była w pierwszych gminach chrześcijańskich bardzo pieczołowicie przechowywana
Pamięć a obcowanie nie mieszałbym tych spraw. Ba nie wolno tego czynić !!!. Pamietano o nich dlatego żeby brać z ich postawy tu na ziemi przykład
Wierzono i słusznie że tą posrawą na ziemi zapewnili sobie jedno w Chrystusie . Czyli stanowia jedno ciało są zbawieni...

,, Nie ma natomiast zadnej wzmianki aby sie do nich modlono czy zwracano.. Znowu ta gdybologia stosowana .
To ja tak pogdybam jesteś kolego kobietą a może facetem a może kims jeszcze innym ,,???

POzdro

Pamiętaj Ty Boga możesz zapomnieć? !!
Ale Bóg nie zapomni o Tobie.. Nigdy
02-11-2005 19:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Cichociemny Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 521
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #34
 
tendencja napisał(a):Cichociemny wciąż czekam na Twoją odpowiedź w związku z "marną namiastką"?
Pozdrawiam!

pozwól,że odpowiem ci pewnym cytatem....

Jezus nie schyla głowy ze wstydem, aby się modlić. On podnosi twarz do swego Ojca a gdy to robi jego postać jaśnieje, uśmiecha się promieniującym uśmiechem i wpatruje się ponad blade chmury w niebiańską jaśniejącą rzeczywistość. Co tam widzi takiego, co sprawia, że wyraża tą ukrytą radość? Co takiego wie, o czym my nie wiem? Gdy widzisz, jak Jezus modli się, natychmiast zauważysz, że nie robi tego w taki sposób jak większość z nas. Wszyscy nauczyliśmy się modlić jak grzesznicy. Jezus tak nie robi. On modli się jak syn rozmawiający ze swoim ojcem - ojcem, o którym wie, że go kocha bardzo. Rozmawia z Bogiem, jak ktoś kogo słowa są oczekiwane. Nie jest intruzem zakłócającym czas Ojca. Mówi tylko jeden raz, nie powtarza, wiedząc, że Ktoś pochyla się, aby wysłuchać, bardzo uważnie wsłuchując się. Nie zaczyna od wyznawania niegodnych uczuć, ponieważ on nie nosi wstydu w duszy; tylko ciche przekonanie i miłość, jest spokojnym człowiekiem w świętym miejscu.(...)Gdy Jezus modli się, jest w tym spokojna pewność, ponieważ on wie, że jego Ojciec słyszy go i odpowie na jego modlitwy. Rzeczywiście, Jezus wie, że jego pragnienia i potrzeby są cenne. Mówi z łatwością, nie jak ktoś kto musi prosić w swojej sprawie przed opornym sędzią. Jego prośby nie są przepełnione lukrowanymi tonami, ani fałszywymi pozami; po prostu szczera rozmowa, do której skłaniają się aniołowie, aby posłuchać.

"Pomódl się ze Mną"
Wood Ron


1 Jan. 2:1-2
1. Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy.
2. On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.
(BW)
Resztę sobie sama dopowiedz
POzdro

2 Tym. 4:18
Wyrwie mnie Pan ze wszystkiego z?ego i zachowa dla Królestwa swego niebieskiego; jemu niech b?dzie chwa?a na wieki wieków. Amen.
[Obrazek: radio_chn.gif]
02-11-2005 22:15
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
tendencja Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 467
Dołączył: Oct 2005
Reputacja: 0
Post: #35
 
Cichociemny napisał(a):Resztę sobie sama dopowiedz

Nie dopowiem sobie...Niestety!Za przeproszeniem swoją odpowiedzią moim zdaniem wykręcasz kota ogonem!Chciałabym,zebyśmy się dobrze zrozumieli..Wiec sprecyzuje wszystko jeszcze raz!!!Wiem,ze Jezus jest Najlepszy...Ale Ty napisałeś o "marnnych namiatkach"w kontekscie Wszystkich Świętych! Jesteśmy wszyscy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga...nie jesteśmy "marnymi namiastkami"...a co dopiero Ci,którzy w Kościele katolickim zostali kanonizowani!!!Nie wiem czy się odniesiesz do tego (nie cytatem!!!)! Przeczytaj jeszcze raz swój post o "marnych namiastkach" i zastanów się czy to właśnie chciałeś napisać! Katolicy modlą się do Boga, często prosząc Swiętych o wstawiennictwo...A Ich modły zostają wysłuchane!
Pozdrawiam!

"Gdy cz?owiek wolny ponosi pora?k?, to nikogo za to nie wini" Josif Brodski
03-11-2005 15:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jswiec Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 682
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #36
 
Tendencjo, obawiam się, że nie rozmiesz pewnej rzeczy.
Gdy dyskutujemy z protestantami na temat świętych, to oni obsesyjnie uważają, że każde wywyższenie człowieka musi się zawsze wiązać z zabraniem Bogu należnej czci i chwały. Wg nich Bóg jest o swoją chwałę wręcz chorobliwie zazdrosny...

Protestanci zajmują pozycje przeciwne w stosunku do stwierdzenia św. Ireneusza z Lyonu [2gi wiek]: "Chwałą Boga jest człowiek żyjący". My za to uważamy, że im bardziej chwalimy tych, którzy żyją prawdziwym życiem [wiecznym[, tym bardziej oddajemy Bogu chwałę !

[ Dodano: Czw 03 Lis, 2005 15:36 ]
godunow napisał(a):Gdybologia stosowana jest zaprawdę piekny przedmiot .Tyle tylko że nikomu nic po niej..!!
Bez stawiania rozsądnych hipotez, nie ma mowy ouprawianiu jakiejkolwiek nauki. Jest tylko ideologia [zielona, reformowana, metodyczna...] :lol2: :zmieszany:

godunow napisał(a):Pamięć a obcowanie nie mieszałbym tych spraw. Ba nie wolno tego czynić !!!. Pamietano o nich dlatego żeby brać z ich postawy tu na ziemi przykład
Oczywiście. Ale o co w końcu prosimy świętych, jak nie o to, aby naśladować Chrystusa właśnie tak jak oni ? Jeśli prosimy o coś innego - to rzeczywiście jest odchyłka w stronę modlitwy pogańskiej.
godunow napisał(a):Nie ma natomiast zadnej wzmianki aby sie do nich modlono czy zwracano.. Znowu ta gdybologia stosowana
W pismach starożytnych są rozliczne wzmianki o cudach, jakie się działy na grobach świętych. Resztę możesz sobie dośpiewać... :-({|=

cooperatores veritatis [3J,8]
-----------------------------------
Chcesz przeczytać całą Biblię, ale nie wiesz jak sie do tego zabrać?
Zajrzyj do: http://www.mateusz.pl/duchowosc/wobi/plan/
03-11-2005 16:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
godunow Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 216
Dołączył: Oct 2005
Reputacja: 0
Post: #37
 
Cytat
Cytat: Bogu należnej czci i chwały. Wg nich Bóg jest o swoją chwałę wręcz chorobliwie zazdrosny...
A w takiej księdze jednej napisano Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój,
jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i i tak dalej ( to moje ostanie) .
I Widno to pewnie cytata z Gazety Wybiórczej..???? Co za typy protestanci szanują Wybiórczą.. !!
Cytat
Cytat: Bez stawiania rozsądnych hipotez,
Toż nie protestanci wymyślają przeróżne hipotezy .!!!

A tak marginesie używając terminologii katolickiej . Jedyny świętym potwierdzony przez samego Chrystusa na krzyżu jest łotr.. Jakoś nie ma modlitw do niego…
Jakaś Litania do łotra by się przydała. Co o tym sadzisz..? Albo chociaż jakieś wspomnienie w litanii typu O święty łotrze .. Znasz kogoś drugiego kto ma lepszy dowód ze jest razem z Chrystusem.?? I to na pewno , bo z tymi świętymi to to różnie może być.. (tymi katolickimi ) Znowu jaka weryfikacja się kiedyś przytrafi i święty nie będzie świętym. .!!! A bywało już tak …
Cytat
Cytat: Oczywiście. Ale o co w końcu prosimy świętych, jak nie o to, aby naśladować Chrystusa właśnie tak jak oni
A nie lepiej prosić samemu Chrystusa..??? Czy musimy szukać dojścia.. znajomości to ziemskie jakiegoś pośrednictwo , przepchanie sprawy typowe kupczenie.. Nie uważasz.. że to ludzkie i przyziemne ??
Cytat
Cytat: W pismach starożytnych są rozliczne wzmianki o cudach, jakie się działy na grobach świętych. Resztę możesz sobie dośpiewać...
Pisma starożytnych pokazują ze np. grobach faraonów też działy się i dzieją cuda nie widy.. Ne wiem o jakie to cuda ci chodzi i i czyje pisma.. Bo znowu zaczynasz gdybologie .. stosowaną..

Pamiętaj Ty Boga możesz zapomnieć? !!
Ale Bóg nie zapomni o Tobie.. Nigdy
03-11-2005 17:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jswiec Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 682
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #38
 
godunow napisał(a):A w takiej księdze jednej napisano Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój,
jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i i tak dalej ( to moje ostanie) .
Źle rozumiesz zazdrość Boga. Jest to miłość,która pragnie ochronić człowieka przed oddaniem swojego serca złym duchom skrywającym się w postaciach bożków.

godunow napisał(a):A tak marginesie używając terminologii katolickiej . Jedyny świętym potwierdzony przez samego Chrystusa na krzyżu jest łotr.. Jakoś nie ma modlitw do niego…
Słuszna uwaga ! Szczęśliwy Może zaproponujesz ją sam ? =D>

godunow napisał(a):A nie lepiej prosić samemu Chrystusa..??? Czy musimy szukać dojścia.. znajomości to ziemskie jakiegoś pośrednictwo , przepchanie sprawy typowe kupczenie.. Nie uważasz.. że to ludzkie i przyziemne ??
Prośba o lepsze naśladowanie Chrystusa wg wzoru wybranego świętego to na pewno nie "kupczenie" ani "przepychanka".

godunow napisał(a):Pisma starożytnych pokazują ze np. grobach faraonów też działy się i dzieją cuda nie widy.. Ne wiem o jakie to cuda ci chodzi i i czyje pisma..
Groby faraonów były tajne i dobrze pilnowane, więc Twój argument to zupełne pudło.

A o cudach na grobach świętych wspomina św. Ambroży, św. Augustyn i wielu innych.
Czyżby były one "politycznie niepoprawne" ?

cooperatores veritatis [3J,8]
-----------------------------------
Chcesz przeczytać całą Biblię, ale nie wiesz jak sie do tego zabrać?
Zajrzyj do: http://www.mateusz.pl/duchowosc/wobi/plan/
03-11-2005 18:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
godunow Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 216
Dołączył: Oct 2005
Reputacja: 0
Post: #39
 
Cytat
Cytat: A o cudach na grobach ?wi?tych wspomina ?w. Ambro?y, ?w. Augustyn i wielu innych.
Czy?by by?y one "politycznie niepoprawne" ?
Ambroży to ciekawy zaprawdę facet?!! święty Ambroży znany jest z tego, że z wielką nienawiścią odnosił się do ?żydów, między innymi za jego czasów odbywały się? pierwsze podpalenia synagog za aprobat? i na rozkaz biskupów chrześcijańskich, nawoływał do eksterminacji Gotów, zgadzał się ? z cesarzem Teodozjuszem, że e w imię chrześcijaństwa krew należy przelewać jak wodę Tyle cytat facecik zaiste święty.. A wcześniej pisałeś
Cytat: W pismach starożytnych są rozliczne wzmianki o cudach

Mnie się wydaje starożytne chrześcijaństwo.. To nie okres tych ludzi.. co podajesz?
A cytat
Cytat:
Prośba o lepsze naśladowanie Chrystusa wg wzoru wybranego świętego to na pewno nie "kupczenie" ani "przepychanka"?.
To po cóż ta cała parada..??

Np. Wieżo z kości słoniowej módl się za nami
Cóż mam wieże z kości słoniowej naśladować ..??? Chyba sobie jakowyś żart zemnie robisz..??


Puzdro

Pamiętaj Ty Boga możesz zapomnieć? !!
Ale Bóg nie zapomni o Tobie.. Nigdy
03-11-2005 19:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Cichociemny Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 521
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #40
 
tendencja napisał(a):.Wiem,ze Jezus jest Najlepszy...
To bardzo dobrze ,że to wiesz. Pytanie brzmi co z tą wiedzą robisz?
Cytat:Ale Ty napisałeś o "marnnych namiatkach"w kontekscie Wszystkich Świętych! Jesteśmy wszyscy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga...nie jesteśmy "marnymi namiastkami"
Dokładnie tak myślę przy moim Panie każdy człowiek będzie tylko "marną namiastką" najwspanialszego orędownika jakiego mamy.

Cytat:...a co dopiero Ci,którzy w Kościele katolickim zostali kanonizowani!!!
A co to jakaś extra-klasa.?

Pod każdym moim postem jest taki mały cytat (Judy 1:25)dla mnie Jezus jest najważnieszy i nie podoba mi się zasłanianie Jego chwały - kultem człowieka (nawet najczcigodniejszego).

Nieprawda ? - proszę spojrzeć jaki jest tytuł tego wątku i kto mu go nadał , a następnie przeczytaj sobię definicję słowa kult

KULT Całokształt praktyk obrzędowych, za których pośrednictwem wyznawcy religii manifestują cześć dla sacrum w aktach uwielbienia, błagania i dziękczynienia;

no chyba ,że ta definicja jest jakaś całkowicie błedna a kult to to samo co prośba o wstawiennictwo.

1 Kron. 29:11-15
11. Twoją, Panie, jest wielkość i moc, i majestat, i sława, i chwała, gdyż wszystko, co jest na niebie i na ziemi, do ciebie należy, twoim Panie, jest królestwo i Ty jesteś wyniesiony jako głowa nad wszystko,
12. Od ciebie pochodzi bogactwo i chwała, Ty władasz nad wszystkim, w twojej ręce jest siła i moc, w twojej ręce jest to, aby uczynić kogoś wielkim i mocnym,
13. Więc teraz, Boże nasz, składamy ci dzięki i wielbimy chwalebne imię twoje,
14. Lecz czymże ja jestem i czymże jest mój lud, że możemy ochotnie składać tobie dary? Wszak od ciebie pochodzi to wszystko i daliśmy tylko to, co z twojej ręki mamy.
15. Gdyż pielgrzymami jesteśmy przed tobą i przychodniami, jak wszyscy ojcowie nasi; jak cień są dni nasze na ziemi, beznadziejne.

(BW)

2 Tym. 4:18
Wyrwie mnie Pan ze wszystkiego z?ego i zachowa dla Królestwa swego niebieskiego; jemu niech b?dzie chwa?a na wieki wieków. Amen.
[Obrazek: radio_chn.gif]
03-11-2005 22:04
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Gregoriano Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,192
Dołączył: May 2004
Reputacja: 0
Post: #41
 
godunow napisał(a):Np. Wieżo z kości słoniowej módl się za nami
Cóż mam wieże z kości słoniowej naśladować ..??? Chyba sobie jakowyś żart zemnie robisz..??

No cóż wkoło to samo.... Bracie czy Ty uważasz nas za głupków??? Przepraszam za zwrot ale robie to celowo abyś najpierw się zastanowił co chcesz napisać. Przecież to jest alegoryczne przedstawienie konkretnej osoby - w tym wypadku Maryi. Nie można się w modlitwach posługiwać symbolami?

Wybacz ale żarty to Ty z nas robisz :!:

Cichociemny napisał(a):Dokładnie tak myślę przy moim Panie każdy człowiek będzie tylko "marną namiastką" najwspanialszego orędownika jakiego mamy.

To dlaczego św. Paweł w swoich listach, prosi aby naśladować jego a nie Chrystusa. Czyżby siebie ubóstwiał? Dla mnie to normalne podejście, ponieważ nie raz trzeba pokazać, że się da żyć tak jak Jezus. Tak jest ze świętymi, co wcale nie oznacza, że byly super święci przez całe życie :roll:

godunow napisał(a):Ambroży to ciekawy zaprawdę facet?!! święty Ambroży znany jest z tego, że z wielką nienawiścią odnosił się do ?żydów, między innymi za jego czasów odbywały się? pierwsze podpalenia synagog za aprobat? i na rozkaz biskupów chrześcijańskich, nawoływał do eksterminacji Gotów, zgadzał się ? z cesarzem Teodozjuszem, że e w imię chrześcijaństwa krew należy przelewać jak wodę Tyle cytat facecik zaiste święty.. A wcześniej pisałeś

Na takiej zasadzie to Łotr jest godnym politowania zbrodniarzem i to kanonizowanym przez Jezusa. Można skupić się na jego przestępstwach i gdzie tu będzie mowa o świętości? Fajnie również jakbyś podał źródła z których czerpiesz. :wink:

Cichociemny napisał(a):KULT Całokształt praktyk obrzędowych, za których pośrednictwem wyznawcy religii manifestują cześć dla sacrum w aktach uwielbienia, błagania i dziękczynienia;

Na jakiej podstawie twierdzisz, że akt uwielbienia musi występowac łącznie z baganiem i dziękczynieniem??? Czy nie mogę tylko błagać = prosić o modlitwę kogoś? Zresztą trzeba byłobyu to dookreślić skoro tutaj cześć jest tożsame między innymi z uwielbieniem. A przecież Biblia mówi: "Czcij ojca i matkę swoją". Co to jest część, uwielbienie itd.

Chciałbym zauważyć, że to tylko definicja, która powinna być dookreślona przez konkretne życie.

Pustynia i ciemna noc jest ?ask?!!!

Pozdrawiam

Grzegorz
04-11-2005 09:29
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
tendencja Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 467
Dołączył: Oct 2005
Reputacja: 0
Post: #42
 
godunow napisał(a):Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój,
jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i i tak dalej ( to moje ostanie) .
Ale ja się nikomu nie kłaniam!!!Jezus jest jedynym Panem i Zbawicielem! Ale dlaczego mam nie wyrażać swojego uznania dla ludzi; którzy w ziemskim życiu potrafili na codzień wypełniać Jego ewangelie; którzy żyli miłością bardziej niż ja...Dlaczego mam nie prosić Ich o wstawiennictwo?(nie kłaniać się;ale prosić o wstawiennictwo)! Bóg poprzez tych konkretnych ludzi udzielał nam najrozmaitszych łask..Jak chociażby Łaska Miłosierdzia Bozego!Myślisz,że zrobił to przez św. Faustyne...bo?Mam o niej zapomnieć..."gdyż dyż Ja Pan, Bóg twój,
jestem Bogiem zazdrosnym"...Jezusu wskazuje nam na ludzi Świetych!Umacnia naszą wiare dając nam łaskę takich świadectw...jeżeli On na Nich wskazuje...to czy ja prosząc Ich o wstawiennictwo "kupcze" i "przepycham się"?!Dlaczego mam Ich nie wskazywać w swoich modlitwach? Co w tym złego?

"Gdy cz?owiek wolny ponosi pora?k?, to nikogo za to nie wini" Josif Brodski
04-11-2005 11:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jswiec Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 682
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #43
 
godunow napisał(a):Np. Wieżo z kości słoniowej módl się za nami
Cóż mam wieże z kości słoniowej naśladować ..??? Chyba sobie jakowyś żart zemnie robisz..??
Wezwanie to najprawdopodobniej nawiązuje do:
Następnie król [Salomon] sporządził wielki tron z kości słoniowej, który wyłożył szczerym złotem. [1Krl 10,18]
Łono Maryi jest zatem obrazem tronu, na którym zasiada Wielki Król.
Powinno być zatem "tronie z kości słoniowej", a nie wieżo.
Skąd zatem wzięła się wieża? Przypuszczalnie z:
Szyja twoja jak wieża Dawida, warownie zbudowana;
tysiąc tarcz na niej zawieszono, wszystką broń walecznych. [Pnp 4,4]

Oblubienica z Pieśni nad Pieśniami od dawna w liturgii katolickiej jest kojarzona z Matką Bożą.

Ot i cała zagadka rozwiązana Uśmiech Uśmiech

[ Dodano: Pią 04 Lis, 2005 10:35 ]
Jest na ten temat piękne wyjaśnienie w:
wieża z kości słoniowej

[ Dodano: Pią 04 Lis, 2005 10:49 ]
Wklejam fragment z artykułu odnoszący się do tego, jak to wezwanie ma się do naśladowania przykładu świętych:
Cytat:W sposób szczególny trzeba podkreślić przyrównanie Maryi z wieżą/tronem z kości słoniowej i pełnym manny złotym naczyniem. Terminy te, nawiązujące bezpośrednio do eucharystycznej symboliki, związać należy z popularnością we wczesnym średniowieczu eucharystycznych puszek w formie wieży. Zwłaszcza wieżowe pyxsis [puszki], wykonane całkowicie lub częściowo z kości słoniowej, jako z materiału szlachetnego, w dużej mierze inspirowane były symboliką maryjną. Były to niewielkie naczynia o kształcie czworobocznym kryte dwuspadowym gmachem lub cylindryczne (okrągłe i wysokie) puszki o kopulastym bądź stożkowym przykryciu.

Jak puszka mieści w sobie Najświętszy Sakrament, tak Maryja nosiła w swoim łonie Najświętsze Ciało Zbawiciela. I nasze ciało fizyczne (jak naczynie) powinno być szlachetne czyste i uporządkowane, aby godnie był przyjmowany i noszony „w sercu” Jezus eucharystyczny.


[ Dodano: Pią 04 Lis, 2005 10:59 ]
Cichociemny napisał(a):przy moim Panie każdy człowiek będzie tylko "marną namiastką" najwspanialszego orędownika jakiego mamy.
Oto właśnie typowo protestanckie [i przy okazji muzułmańskie] spojrzenie na chwałę Bożą: im bardziej poniżymy człowieka, tym bardziej wywyższymy Boga. A im bardziej docenimy człowieka, to tym samym musimy coś zabrać Bogu !
Na taką logikę nie ma lekarstwa: protestancka wizja Boga jest po prostu odpychająca.

A tymczasem święty w chwale nieba, to ktoś, kto został przebóstwiony, ktoś w kim Chrystus przebywa w całej pełni niczym w Najświętszym Sakramencie, bo przecież święty to prawdziwa cząstka Ciała Chrystusa, z którą Chrystus się jakby identyfikuje.

Protestanci nie tak wyobrażają sobie zbawienie, dlatego też zwalczają kult świętych.

cooperatores veritatis [3J,8]
-----------------------------------
Chcesz przeczytać całą Biblię, ale nie wiesz jak sie do tego zabrać?
Zajrzyj do: http://www.mateusz.pl/duchowosc/wobi/plan/
04-11-2005 11:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
godunow Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 216
Dołączył: Oct 2005
Reputacja: 0
Post: #44
 
Cytat
Cytat: Łono Maryi j
To podobno wieżą…
Kolejny kwiatek do kożucha..
Cytat: Łono Maryi jest zatem obrazem tronu, na którym zasiada Wielki Król.
Powinno być zatem "tronie z kości słoniowej", a nie wieżo.
Skąd zatem wzięła się wieża?
To tron potrafi się modlić …???
Kolejny cytacik
Cytat: Zwłaszcza wieżowe pyxsis [puszki], wykonane całkowicie lub częściowo z kości słoniowej, jako z materiału szlachetnego, w dużej mierze inspirowane były symboliką maryjną. Były to niewielkie naczynia o kształcie czworobocznym kryte dwuspadowym gmachem lub cylindryczne (okrągłe i wysokie) puszki o kopulastym bądź stożkowym przykryciu.
A to puszki potrafią się modlić..???? od kiedy ..
Mam setny ubawaz tego Twojego tłumaczenia..
W ramach relaksu to co znaczy .. Bramo niebieska módl się Za nami Pewnie znowu jakąś bramę pomalowaną na niebiesko....w której to..???

Cytat
Cytat: Protestanci nie tak wyobrażają sobie zbawienie, dlatego też zwalczają kult świętych.

Tej wyobraźni brakowało pierwszym chrześcijanom Kulty świętych zaczynają kiełkować dopiero pod koniec 4 wieku .. A może wtedy już byli protestanci

Pamiętaj Ty Boga możesz zapomnieć? !!
Ale Bóg nie zapomni o Tobie.. Nigdy
04-11-2005 14:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offca Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,619
Dołączył: Sep 2004
Reputacja: 0
Post: #45
 
Czy Ty wszystko bierzesz tak dosłownie? Jak mówisz o Bogu jako o Opoce, to też uważasz, że Twoim Ojcem jest zwykła skała??? Mówiąc o Bogu jako Twojej podporze dajmy na to, masz na myśli poręcz na schodach???

[Obrazek: e48477fab7.png]

[Obrazek: 30e8538467.png]

Nigdy nie postanawiaj nic nie robi? tylko dlatego, ?e mo?esz zrobi? bardzo ma?o. Rób co mo?esz.
04-11-2005 16:31
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów