Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Sekty /Świadkowie Jehowy/
Autor Wiadomość
Daniela Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 258
Dołączył: Mar 2008
Reputacja: 0
Post: #511
 
Szkoda czasu i nerwów na dyskusje o ŚJ i dyskusje z nimi. Miałam szczęście, bo ostatnim razem nie byli przygotowani na odpowiedź jaka usłyszeli, powiedziałam mianowicie, ze jestem niewierząca, po czym nastapiło chwilowe milczenie, a po tym milczeniu usłyszałam "to w takim razie życzymy wszystkiego dobrego".
ufffff 1:0 dla mnie, kamień z serca, nie musialam beszczelnie zamykac im drzwi przed nosem.
19-05-2008 07:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #512
 
Świadkom łatwo wykazać ich niekonsekwencję w głoszeniu. Okazuje się, że nawet nie trzeba powoływać się na genezę ich stowarzyszenie. Dość będzie, jak się im przedstawi ich własne patrzenie na świat duchowy w kategoriach świadectwa życia, a na dobitkę wskaże się kilka fragmentów Pisma Świętego.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
19-05-2008 07:43
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
alus Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,688
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #513
 
"na dobitkę wskaże się kilka fragmentów Pisma Św."...tylko jako odsetek katolików zna na tyle Pismo Św. aby wskazać odpowiednie fragmenty ;(
19-05-2008 10:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #514
 
alus napisał(a):"na dobitkę wskaże się kilka fragmentów Pisma Św."...tylko jako odsetek katolików zna na tyle Pismo Św. aby wskazać odpowiednie fragmenty ;(

A Ty znasz?. Bo ja tak, lecz szermierka na wersety mija się i tak z celem. Chrzescijanin głosi Dobrą Nowinę czyli kerygmat, zaś ŚJ głoszą Armagedon.

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
19-05-2008 11:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
alus Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,688
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #515
 
Znam Uśmiech
Masz rację, szermierka na wersety z Pisma Św. ze ŚJ jest bezsensu...dla nich przecież Jezus nie jest Bogiem, więc Jego słowa nie są dla nich argumentem.
Rozmowa z nimi wygląda jak ta przysłowiowa rozmowa dziada z obrazem.
Dawniej podejmowałam z nimi rozmowy, ale z czasem doszłam do wnoisku, że to tylko ewidentna strata czasu.
19-05-2008 11:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #516
 
alus napisał(a):Znam Uśmiech
Masz rację, szermierka na wersety z Pisma Św. ze ŚJ jest bezsensu...dla nich przecież Jezus nie jest Bogiem, więc Jego słowa nie są dla nich argumentem.
Rozmowa z nimi wygląda jak ta przysłowiowa rozmowa dziada z obrazem.
Dawniej podejmowałam z nimi rozmowy, ale z czasem doszłam do wnoisku, że to tylko ewidentna strata czasu.

Ja bardzo często z nimi dyskutuję, ale tylko dla tego, że wiem co mi mogą odpowiedzieć, a ja zawsze mam jeden ruch w zanadrzu, przed nimi.

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
19-05-2008 13:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #517
 
Ja tam sięgam po Psalmy w rozmowie ze Świadkami. I co? zmykają czym prędzej, gdzie pieprz rośnie.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
19-05-2008 13:59
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
alus Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,688
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #518
 
"zmykają":))...podobny efekt do zamknietych drzwi - istotniejsze, aby coś do nich trafiłi i dało asumpt do zastanowienia.
Ale ja jak już przyznałam - spasowałam.
Zdecydowanie łatwiej trafić do człowieka niewierzącego, niż do zainpregnowanego umysłu członków sektSmutny((
19-05-2008 14:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Gosia Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 247
Dołączył: Apr 2008
Reputacja: 0
Post: #519
 
JAK ROZMAWIAĆ?
http://www.jerzy.alleluja.pl/tekst.php?numer=15816
http://proteologia.wordpress.com/2008/03...mi-jehowy/
http://www.katolikos.republika.pl/jak%20.htm


"BYŁAM ŚWIADKIEM JEHOWY": http://www.katolikos.republika.pl/rzk.htm

Bóg jest wielki - kocha? Go ma?o to nie kocha? Go wcale.
19-05-2008 14:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #520
 
Szermierka jest bez najmniejszego sensu. Uprawiałam ją przez długi czas, cytatami strzelałam jak z procy... Tylko zapominałam, że napisane jest:
Cytat:Unikaj natomiast głupich dociekań, rodowodów, sporów i kłótni o Prawo [Mojżeszowe]! Są bowiem bezużyteczne i puste. Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się

Dokładnie Wojtku - mamy głosić kerygmat, a nie uprawiać szermierkę.

Cytat:więc Jego słowa nie są dla nich argumentem.
To nie jest prawda. Jakimś argumentem są, ale pod warunkiem, że "dobrze" zinterpretowane przez WTS.

[ Dodano: Pon 19 Maj, 2008 15:05 ]
P.s. A co do tego, jak rozmawiać... Oczko
Cytat:nie martwcie się przedtem, co macie mówić; ale mówcie to, co wam w owej chwili będzie dane. Bo nie wy będziecie mówić, ale Duch Święty.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
19-05-2008 15:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #521
 
Może podam mało zany argument na równość Boga JHWH z Jezusem.

Iz 43:11 BT „Ja, Pan, tylko Ja istnieję i poza Mną nie ma żadnego zbawcy.”

Dz 4:12 Bw
"I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni."

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
19-05-2008 15:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #522
 
Skoro się dzielimy, to i ja się podzielę:

Jezus sam Siebie nazywał Bogiem. Wielokrotnie nazywał siebie słowami JA JESTEM, czyli starotestamentalnym Imieniem Boga. Doskonale widać to w Ewangelii wg św. Jana:

Tak, jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM, pomrzecie w grzechach swoich [J 8, 24]

Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że JA JESTEM [J 8,28]

Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM» [J 8,58]

Ja i Ojciec jedno jesteśmy [J 10,30]

Żydzi widzieli, że Jezus uważa samego Siebie za Boga:
Odpowiedzieli Mu Żydzi: «Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga» [J 10,33]

...i widział to także autor Ewangelii, św. Jan:

Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu. [J 5,18]


_____________________________________________________


Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało. [J 1,1-3]

Albowiem Dziecię nam się narodziło,
Syn został nam dany,
na Jego barkach spoczęła władza.
Nazwano Go imieniem:
Przedziwny Doradca, Bóg Mocny,
Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju. [Iz 9,5]

Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: "Bóg z nami". [Mt 1,23]

Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» [J 20,28]

Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen. [Rz 9,5]

W Nim bowiem mieszka cała Pełnia: Bóstwo, na sposób ciała [Kol 2,9]

____________________________________________________________

Tak mówi Pan, Król Izraela
i Odkupiciel jego, Pan Zastępów:
Ja jestem pierwszy i Ja ostatni;
i nie ma poza Mną boga. [Iz 44,6]

w porównaniu z:

I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu:
«Oto przybytek Boga z ludźmi:
i zamieszka wraz z nimi,
i będą oni Jego ludem,
a On będzie "BOGIEM Z NIMI". [por. z Mt 1,23]
(...)
I rzekł Zasiadający na tronie:
«Oto czynię wszystko nowe».
I mówi:
«Napisz:
Słowa te wiarygodne są i prawdziwe».
I rzekł mi:
«Stało się.
Jam Alfa i Omega,
Początek i Koniec.
Ja pragnącemu
dam darmo pić ze źródła wody życia. [Ap 21]


Jam Alfa i Omega,
Pierwszy i Ostatni,
Początek i Koniec.
(...)
Ja, Jezus, posłałem mojego anioła,
by wam zaświadczyć o tym, co dotyczy Kościołów.
Jam jest Odrośl i Potomstwo Dawida,
Gwiazda świecąca, poranna» [Ap 22,13.16]

__________________________________________________

aby na imię Jezusa
zgięło się każde kolano
istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
I aby wszelki język wyznał,
że Jezus Chrystus jest PANEM -
ku chwale Boga Ojca. [Flp 2,10-11]

W por. z Iz 45,22-23

Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić,
wszystkie krańce świata,
bo Ja jestem Bogiem,
i nikt inny!
Przysięgam na Siebie samego,
z moich ust wychodzi sprawiedliwość,
słowo nieodwołalne.
Tak, przede Mną się zegnie wszelkie kolano,
wszelki język na Mnie przysięgać będzie [Iz 45,22-23]

_____________________________________________________

Hbr 1,5-14

Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem.
Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!
Do aniołów zaś powie:
Aniołów swych czyni wichrami,
sługi swe płomieniami ognia.
Do Syna zaś8:
Tron Twój, Boże na wieki wieków,
berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.
Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość,
dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój
olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.
Oraz:
Tyś, Panie, na początku osadził ziemię,
dziełem też rąk Twoich są niebiosa.
One przeminą, ale Ty zostaniesz
i wszystko jak szata się zestarzeje,
i jak płaszcz je zwiniesz,
jak odzienie, i odmienią się.
Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą.
Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział:
Siądź po mojej prawicy,
aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp10.
Czyż nie są oni wszyscy duchami przeznaczonymi do usług, posłanymi na pomoc tym, którzy mają posiąść zbawienie?

___________________________________________________

Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie?
[J 14,8-10a]

___________________________________________________

A tak poza tym - całe Pismo Święte świadczy o Bóstwie Jezusa [i to przez wielkie B Oczko ]

Czy ktoś z was doszedł ze ŚJ do etapu, na którym twierdzą, że autorzy natchnieni zapisywali słowo "Bóg" jako "ho Theos" w odn. do Jahwe/Jehowy, a "bóg", jako samo "Theos" w odniesieniu do Jezusa? Oczko Wtedy wystarczy J 20,28 w interlinearnej i mamy argument - "ho Theos" w odn. do Jezusa Oczko
Ale w takim wypadku ŚJ albo nie mają interlinearnego PŚ, albo dziękują za rozmowę, bo obiad się przypala :mrgreen:

___________________________________________________
Niemniej jednak:
Cytat:nie martwcie się przedtem, co macie mówić; ale mówcie to, co wam w owej chwili będzie dane. Bo nie wy będziecie mówić, ale Duch Święty.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
19-05-2008 15:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
anulag Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 3
Dołączył: May 2008
Reputacja: 0
Post: #523
Re: Moje doświadczenie
Kościół to ludzie, a tam gdzie ludzie zawsze pojawia się błąd, nie wszystko będzie idealne. Natomiast w odniesieniu do Świadków Jehowy sytuacja jest inna. Tutaj nawet nie chodzi o błędy ludzkie tylko jakby immanentne odnośnie całej ich doktryny. :shock:
Nierozumiem , dlaczego sytuacja ŚJ jest inna.
Tam też kościoły-zbory tworza ludzie.A może się mylę?
19-05-2008 15:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rubinka Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 106
Dołączył: Sep 2007
Reputacja: 0
Post: #524
 
Jak naprawdę ktoś chce nawrócenia świadków jehowy, to trzeba wiele czasu poświęcić by coś zaczęło się tlić.
Wiele lat rozmawiam z śj teraz zrobiłam sobie przerwę, czasem nie mam sił.....
Kilka miesięcy temu wysłali jakiegoś chłopaka młodego z zaproszeniem na ich wieczerzę, o dziwo zdziwiło mnie to, że był sam zazwyczaj jest dwóch a tu zdziwienie.
Trudno jest z nimi rozmawiać jak coś wpływa na ich nie korzyść wtedy zmieniają temat ważne by podtrzymywać temat o którym była mowa, i nie dać zmieniać go trzeba troszkę wysiłku i dobrze by było jak tylko na Piśmie Świętym będą się opierać bez zbędnych książeczek i broszurek.
Mój znajomy przekonał 7 śj, że organizacja nie jest dobra ósma osoba została ateistą, pozostali siedmiu nawrócili się na katolicyzm. Zanim to nastąpiło sam studiował z nimi Biblie, a potem rozważał co w tym jest złego. Wielokrotnie go nachodzili, ale on pozostał przy kościele....
W moim mieście jest dość duży zbór na rubinkowie dzieli się na kilka grup inaczej ich sala nie pomieściłaby za wiele osób. Kiedyś swój dom mieli w lesie sprzedali go i teraz nie daleko miasta postawili nowy i sami go budowali....
Miałam zamiar wybrać się na ich wieczerze, tyle kiedy zobaczyłam tych ludzi ślepo idących na to coś, to cofnęłam się i poszłam w inną stronę, szczerze mówiąc jeszcze takiego strachu nie miałam w sobie jak wtedy.....

"Wybrałem cię, gdy planowałem stworzenie świata."
Ef 1,11-12 Serce
19-05-2008 17:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Daniela Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 258
Dołączył: Mar 2008
Reputacja: 0
Post: #525
 
Rubinka napisał(a):Jak naprawdę ktoś chce nawrócenia świadków jehowy, to trzeba wiele czasu poświęcić by coś zaczęło się tlić.
Wiele lat rozmawiam z śj teraz zrobiłam sobie przerwę, czasem
Jaki ma sens nawracanie ŚJ? W sumie nie robią nic złego po za nachodzeniem innych, ale da sie to jakoś wytrzymać, lepiej może zabrac się za satanistów, i dzieci z ulicy.
2/3 ŚJ to ludzie, którzy znaleźli sposób na wzbogacenie się a ta 1/3 to naiwniacy, wykonujący niewdzięczną pracę.
Wśród ŚJ sa alkoholicy, i złodzieje, i nie jest tak jak mówią, że taka osoba zostaje na jakiś czas "zawieszona".
Podziwiam tylko ich spryt i, wykorzystanie sytuacji i drugiego człowieka.
19-05-2008 20:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości

Wróć do góryWróć do forów