+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Liturgia (/forumdisplay.php?fid=36)
+--- Wątek: Benedykt XVI prostuje Drogę Neokatechumenalną (/showthread.php?tid=1139)
- Annnika - 20-03-2008 16:55
Zdaje się że to już było :krzywy: i to nie w jednym temacie i to na niejednym forum. Powtarzasz się.
- Ks.Marek - 21-03-2008 01:24
Zoltan napisał(a):Do zastanowienia!No i co wg ciebie z tego tekstu wynika? Możesz mnie oświecić?
Obowiazuje w Kościele katolickim! Do wiadamości szczególnie dla :jswiec, Meritus, Annika.
Kanony o najświętszej ofierze Mszy świętej
Poza tym warto podać źródło tych informacji.
- Zoltan - 21-03-2008 12:00
Jakbyś widział jakie Neo wyczynia herezje i nadużycia liturgiczne i jak zaprzecza tym kanonom tobyś nic nie mówił.
Przejżyj księże Marku na oczy. Jak przeczytasz to poniżej dopiero mozemy pogadać:
http://forums.v3v.org/userdata/Czy_Droga_Neokatechumatu_Jest_Prawowierna.rtf
Zoltan
- Ks.Marek - 21-03-2008 12:42
Zoltan napisał(a):Jakbyś widział jakie Neo wyczynia herezje i nadużycia liturgiczneNo więc jakie? Kilka razy uczestniczyłem w Eucharystii Neokatechumenatu, i jakoś herezji tam Nie słyszałem...
- Annnika - 21-03-2008 21:58
Księże, Neo samym istnieniem jest dla tego Pana herezja
- Zoltan - 26-03-2008 11:19
Ks.Marek napisał(a):Zoltan napisał(a):Jakbyś widział jakie Neo wyczynia herezje i nadużycia liturgiczneNo więc jakie? Kilka razy uczestniczyłem w Eucharystii Neokatechumenatu, i jakoś herezji tam Nie słyszałem...
To masz coś ze słuchem i wzrokiem, bo :
Przy celebracji Mszy świętej, Droga Neokatechumenalna ma przyjąć i przestrzegać ksiąg liturgicznych zatwierdzonych przez Kościół, nie ujmując ani nie dodając niczego. Dalej, w odniesieniu do niektórych elementów, podaje się następujące wskazówki i wyjaśnienia:
1. Niedziela jest "Dies Domini", jak zechciał to nakreślić Sługa Boży Papież Jan Paweł II w liście apostolskim o Dniu Pańskim. Dlatego Droga Neokatechumenalna musi wejść w dialog z biskupem diecezjalnym w celu wyjaśnienia, że wspólnota Drogi Neokatechumenalnej jest wcielona w parafię także w kontekście celebracji liturgicznych. Przynajmniej w jedną niedzielę w miesiącu, wspólnoty Drogi Neokatechumenalnej muszą uczestniczyć w Mszy świętej wspólnoty parafialnej.
2. Co do jakichkolwiek komentarzy wygłaszanych przed czytaniami, muszą one być krótkie. Należy też przestrzegać tego, co jest napisane we Wprowadzeniu Ogólnym do Mszału Rzymskiego (nn. 105 i 128) oraz we Wprowadzeniu do Lekcjonarza (nn. 15, 19, 38, 42).
3. Homilia, ze swej natury i wagi, jest zarezerwowana dla kapłana albo diakona (por. KPK, kan. 767 § 1). Co do okazjonalnego dołączania świadectw ze strony wiernych świeckich, właściwe dla nich miejsca i metody są wskazane w międzydykasterialnej instrukcji "Ecclesiae de Mysterio", która została zatwierdzona "na zasadzie wyjątku" przez Papieża Jana Pawła II i opublikowana 15 sierpnia 1997 r. W dokumencie tym, w punktach 2. i 3. artykułu 3. napisane jest co następuje:
§2 - "Jest dozwolone, aby była krótka nauka pomagająca lepiej wyjaśnić sprawowaną liturgię, a nawet w wyjątkowych okolicznościach parę świadectw, o ile te mieszczą się w normach liturgicznych, przy okazji liturgii Eucharystycznych sprawowanych w szczególne dni (dla seminarzystów, chorych, etc.), i uważa się je za prawdziwie pomocne jako ilustracja zwykłej homilii wygłaszanej przez celebransa. Te nauki i świadectwa nie mogą przyjmować cech, które mogłyby sprawić, iż zostaną one pomylone z homilią."
§3 - "Możliwość 'dialogu' podczas homilii (por. Dyrektorium o Mszach z Dziećmi, nr 4) może być przez celebransa używana okazyjnie i z roztropnością jako sposób wykładu, który nie przerzuca służby nauczania na innych."
Należy też starannie przestrzegać instrukcji Redemptionis Sacramentum, nr 74.
4. Co do przekazywania znaku pokoju, udziela się Drodze Neokatechumenalnej pozwolenia, aby kontynuować indult już udzielony, nie przesądzając przyszłych zaleceń.
5. W sprawie przyjmowania Komunii Świętej, udziela się Drodze Neokatechumenalnej okresu przejściowego (nie przekraczającego dwóch lat) na przejście z szeroko rozpowszechnionego w jej wspólnotach sposobu przyjmowania Komunii Świętej (siedząc, ze stołem nakrytym obrusem umieszczonym w centrum kościoła zamiast przeznaczonym ku temu ołtarzem w prezbiterium) na zwykły sposób, w który cały Kościół przyjmuje Komunię św. Oznacza to, że Droga Neokatechumenalna musi zacząć przyjmować sposób rozdzielania Ciała i Krwi Pańskiej, opisany w księgach liturgicznych.
6. Droga Neokatechumenalna musi także korzystać z innych Modlitw Eucharystycznych zawartych w mszale, a nie tylko II Modlitwy Eucharystycznej.
W skrócie, Droga Neokatechumenalna, w swojej celebracji Mszy Świętej, powinna przestrzegać zatwierdzonych ksiąg, pamiętając o tym co napisano powyżej pod numerami 1,2,3,4,5 i 6.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
I tego nie wymyslił Zoltan tylko KONGREGACJA DS. KULTU BOŻEGO
I DYSCYPLINY SAKRAMENTÓW z samego Watykanu.
Nie widzisz, że to było wyraźne pogrożenie palcem. Łamanie dyscypliny liturgicznej to ciężkie wykroczenie. Nie ma rytu neońskiego i obowiazuje Mszał Rzymski. Nie widziałem żeby neoni odprawiali swoje msze w jakim rycie lub obrzadku zatwierdzonym przez Watykan. A moze księże Marku masz inny poglad na ten temat ?
Tak poza tym to co z tego sobie robi NEO??? Sam sobie odpowiedź na to pytanie.
A jak mi pokażesz IMPRIMATUR chociaż na jednej ksiażce , broszurze, instrukcji w NEO to dopiero pogadamy. A może brak imprimatur to nie przestępstwo?
A co dzieje się z członkami neo. Masowo odchodzą do "wspólnot" typu Adwentyści i Zielonoświątkowcy . Popadają w konflikty z proboszczami . Już zapomniałeś co powiedziałeś kiedyś:
Ks.Marek napisał/a:
"Najgorsze jest to, że istnieje nie mało zapaleńców, ktorzy w neo próbują się realizowac jako terroryści parafialni i doskonalą się w manipulowaniu duchownymi... "
Z tym akurat się zgodze z ks.Markiem w 100 %!!!
I odnieś się wreszcie do tego:
http://forums.v3v.org/userdata/Czy_Droga_Neokatechumatu_Jest_Prawowierna.rtf
Czy wybitny teolog ks.Zoffoli to heretyk. Czy ŚP bp.Kraszewski to tyz heretyk ?
Pozdrawiam!
Zoltan
- Ks.Marek - 26-03-2008 16:50
Zoltan napisał(a):W skrócie, Droga Neokatechumenalna, w swojej celebracji Mszy Świętej, powinna przestrzegać zatwierdzonych ksiąg, pamiętając o tym co napisano powyżej pod numerami 1,2,3,4,5 i 6.Każda wspólnota liturgiczna powinna przestrzegać tych norm, nie tylko neo.
Zoltan napisał(a):A może brak imprimatur to nie przestępstwo?NIe, to nie przestępstwo. Zależy tylko, czemu mają służyć owe publikacje. Jeśli jest to zapis czyichś refleksji nad jego wiarą, nie potrzebuje imprimatur. Jeśli jednak ma to służyć jako pomoc w formacji wspólnoty, wówczas tak, potrzebny jest Imprimatur.
Cytat:http://forums.v3v.org/use...Prawowierna.rtfMam ważniejsze sprawy na głowie.
http://www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/zoffoli-neony.htm - to jednak mówi wiele...
- Zoltan - 26-03-2008 17:26
Ks.Marek napisał(a):Zoltan napisał(a):A może brak imprimatur to nie przestępstwo?NIe, to nie przestępstwo. Zależy tylko, czemu mają służyć owe publikacje. Jeśli jest to zapis czyichś refleksji nad jego wiarą, nie potrzebuje imprimatur. Jeśli jednak ma to służyć jako pomoc w formacji wspólnoty, wówczas tak, potrzebny jest Imprimatur.
Kodeks Prawa Kanonicznego:
Kan. 823 -
§ 1. Dla zachowania nieskazitelności wiary i obyczajów, pasterze Kościoła posiadają prawo i są zobowiązani czuwać, by wiara i obyczaje wiernych nie doznały uszczerbku przez słowo pisane lub użycie środków społecznego przekazu. Przysługuje im również prawo domagania się, aby przedkładano do wcześniejszej oceny to, co ma być wydane przez wiernych na piśmie, a dotyczy wiary lub obyczajów, a także odrzucania pism przynoszących szkodę prawdziwej wierze lub dobrym obyczajom.
§ 2. Obowiązek i prawo, o których w § 1, należą do biskupów, zarówno poszczególnych, jak i zebranych na synodach lub Konferencjach Episkopatu - w odniesieniu do wiernych powierzonych ich pieczy. Natomiast należą do najwyższej władzy kościelnej - gdy idzie o cały Lud Boży.
Kan. 824
§ 1. Jeśli inaczej nie postanawia się, ordynariuszem miejsca, którego należy prosić o zezwolenie lub aprobatę na wydanie książek według kanonów niniejszego tytułu, jest własny ordynariusz miejscowy autora albo ordynariusz miejsca wydawania książek.
§ 2. Cokolwiek w kanonach tego tytułu postanawia się o książkach, należy stosować także do wszelkiego rodzaju pism przeznaczonych do publicznego rozpowszechniania, chyba że co innego jest stwierdzone.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Imprimatur - każda publikacja dotycząca religii - powinna takowe posiadać. Imprimatur - to gwarancja, że z książką tą zapoznał się urzędnik kurii i nie znalazł w nim nic sprzecznego z Doktryną Katolicką. O imprimatur stara się autor lub wydawca książki, ale też tłumaczenia, czy też nowego wydania książki. Imprimatur potrzebują wszelkie książki wydawane przez "Drogę..." czy też ludzi z nią związanych.
- Ks.Marek - 12-06-2008 22:56
Polska Sekcja Radia Watykan napisał(a):Papieska Rada ds. Świeckich poinformowała, że 13 czerwca odbędzie się w Rzymie uroczystość przekazania dekretu definitywnego zatwierdzenia statutu Drogi Neokatechumenalnej. Podpisany 11 maja, w tegoroczną uroczystość Zesłania Ducha Świętego, dokument zostanie wręczony w siedzibie tej dykasterii międzynarodowej ekipie odpowiedzialnej za Drogę. Papieska Rada ds. Świeckich – czytamy w komunikacie – dostrzega liczne owoce wnoszone w życie Kościołów partykularnych przez Drogę Neokatechumenalną od 1964 r. Dlatego po dokładnej rewizji tekstu i wniesieniu pewnych niezbędnych modyfikacji dykasteria postanowiła zatwierdzić statut. Pragnie ona, aby dokument przyjęty obecnie w formie definitywnej stał się dobrym narzędziem służącym tej rzeczywistości kościelnej, pozwalając jej nadal wnosić wkład w dobro całego Kościoła.Zoltan już nie skomentuje tego...
- Marek MRB - 12-06-2008 23:46
Cytat:po dokładnej rewizji tekstu i wniesieniu pewnych niezbędnych modyfikacji dykasteria postanowiła zatwierdzić statut.A ja tak - czy to dziwne że urząd zatwierdzający dokonuje modyfikacji ?
Zwykle każe się zmodyfikować wnioskodawcy..
- Annnika - 13-06-2008 00:02
Widać nie chodzilo o coś szczególnie poważnego, żeby cofać i procedurę przedłużać.
- Marek MRB - 13-06-2008 00:14
Moe też być tak, ze jest to forma dyscyplinowania Drogi (wiadomo że były problemy z dostosowaniem się Neo do wymagań Watykanu).Teraz jak się nie podporządkują, wejdą w konflikt ze statutem - co daje pewne narzędzia reakcji poprzez KPK.
- alus - 13-06-2008 08:43
A dziś wręczenie zatwierdzonych Statutów
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1213295299
Dostosują się
..."Po owocach ich poznacie" - a owoce jak na 40 lat są imponujące...35 seminariów duchownych, setki tysięcy lub milony ludzi we wspólnotach..."Jeśli bowiem od ludzi pochodzi ta myśl, czy sprawa, rozpadnie się..."(Dz 6,38).
Zoltan zacznie powątpiewać w Benedykta XVI.
- Marek MRB - 13-06-2008 09:49
Owoce są imponujące, ale wątpliwości niestety też są niemałe. Co do rozpadania to też nie całkiem tak prosto ta reguła działa (o czym świadczy np. istnienie Świadków Jehowy), a najwcześniejszym momentem weryfikacji jest zwykle śmierć założyciela.
Dobrze się stało.
Podpisanie statutów nie tylko pozwoli na dyscyplinowanie Drogi (a nawet wpływ na jej prowadzących) , ale także zapobiegnie utrzymywaniu się pewnego napięcia na linii Watykan-Kiko, a być może ewentualnej schiźmie (choć w możliwość tej drugiej osobiście wątpię).
A szkoda byłoby, gdyż Neo ma naprawdę wiele zalet które szkoda byłoby zmarnować.
- alus - 13-06-2008 10:12
Watpliwości są nieodłącznym elementem wszystkich poczynań człowieka.
ŚJ...przeciwnik Boga nie przysnął, jest aktywny non stop, i też może poszczycić się "owocami" :diabelek:
Marku zawsze mam respekt wobec Ciebie...i we wszystkim jesteś lepszy
...załapałeś 2 ostrzeżenia..ho..ho :shock: