Maria - "Pełna łaski" czy "Łaską obdarzona - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Rozmyślania nad Pismem Świętym (/forumdisplay.php?fid=9) +--- Dział: Biblia (/forumdisplay.php?fid=39) +--- Wątek: Maria - "Pełna łaski" czy "Łaską obdarzona (/showthread.php?tid=1642) |
Maria - "Pełna łaski" czy "Łaską obdarzona - krzysiek_enoch - 02-10-2006 17:55 Ponieważ w innym wątku pojawiła się kwestia Marii - "pełnej łaski" chciałbym żebyśmy wspólnie zastanowili się nad fragmentem z Łk 1:28, który w mojej Biblii brzmi: Cytat:Lk 1:28 Bw I wszedłszy do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona, łaską obdarzona, Pan z tobą, błogosławionaś ty między niewiastami.W Biblii Tysiąclecia zaś: Cytat:Lk 1:28 BT Anioł wszedł do Niej i rzekł: Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>Jakie według Was jest poprawne tłumaczenie i co ono oznacza? - Leszek - 02-10-2006 19:51 Wiadomo, że protestanckie "tłumaczenia" zawsze będą przeinaczać teksty Pisma świętego, które nie pasują do protestanckiej koncepcji wiary. - M. Ink. * - 02-10-2006 20:13 Leszek napisał(a):Wiadomo, że protestanckie "tłumaczenia" zawsze będą przeinaczać teksty Pisma świętego, które nie pasują do protestanckiej koncepcji wiary.ten zarzut ma 'dwa ostrza': katolicy też mogą mieć interes w przeinaczaniu Pisma... - Leszek - 02-10-2006 20:17 Katolicy nie mają żadnego "interesu". Od początku, zgodnie z Tradycją i Pismem świętym Maryja była sławiona jako "łaski pełna". Dopiero wtedy, gdy pojawili się protestanci, zaczęli kanon i treść Pisma świętego dostosowywać do swoich przekonań. - M. Ink. * - 02-10-2006 20:31 Leszek napisał(a):Katolicy nie mają żadnego "interesu"si; katolicy są święci i nieskalani, czego symbolem jest INKWIZYTOR Leszek napisał(a):Od początku, zgodnie z Tradycją i Pismem świętym Maryja była sławiona jako "łaski pełna"mówisz z takim przekonaniem jakbyś żył co najmniej od dziewiętnastu wieków ... a ja - mam nadzieję - nigdy w życiu nie ośmielę się powiedzieć: na początku było 'dokładnie tak i tak' [dokładnie tak jak JA mówię]; co myślał Piotr o Maryi? co myśleli o niej Jakub albo Szczepan? co myślał o Maryi Paweł ... ? każdy z nich był innym człowiekiem ... jak ONI - Apostołowie - czcili Maryję ... jak? Leszek napisał(a):Dopiero wtedy, gdy pojawili się protestanci, zaczęli kanon i treść Pisma świętego dostosowywać do swoich przekonań.... a od kiedy zaczęli się pojawiać Mroczni Inkwizytorzy zaczęto się śmiać z uprzedzonych i niesprawiedliwych odniesień niektórych spośród katolików do braci odłączonych ... :arrow: :!: :evil: . . - Leszek - 02-10-2006 20:39 Jeśli nie wiesz, jak apostołowie czcili Maryję, to znaczy, że nie znasz NT. A o reszcie szkoda pisać. To nie dyskusja, ale protestanckie pierniczenie. - M. Ink. * - 02-10-2006 20:42 Leszek napisał(a):Jeśli nie wiesz, jak apostołowie czcili Maryję, to znaczy, że nie znasz NT.skoro używasz określeń typu "protestanckie pierniczenie", to rzeczywiście dyskusja z Tobą nie ma sensu ... a tak na marginesie: Ty zapewne wiesz jak Apostołowie czcili Maryję? zakładam, że osobiście z nimi rozmawiałeś ... [?] :diabelek: - Leszek - 02-10-2006 20:44 Nie domyśliłeś się, że wskazałem ci Nowy Testament, czy też wolisz dalej pieniczyć? Tam znajdziesz przekazy o tym, jak apostołowie czcili Maryję. - M. Ink. * - 02-10-2006 20:55 Leszek napisał(a):Nie domyśliłeś się, że wskazałem ci Nowy Testament, czy też wolisz dalej pieniczyć?najprawdopodobniej się nie domyśliłem :twisted: Leszek napisał(a):Tam znajdziesz przekazy o tym, jak apostołowie czcili Maryję.wątpię; ale jak tak dobrze znasz NT, to powiedz mi na przykład w jaki sposób Piotr zwracał się na codzień do Maryi ... [?] mówił: 'Miriam' czy 'Matko'; i powiedz mi, w którym miejscu pisze o tym NT ... [?] ... - Leszek - 02-10-2006 20:59 No i wyszło na jaw naiwno-protestanckie podejście do Pisma świętego. Chcesz w nim szukać tego, co by służyło dowód na twoje przekonania i stawiasz warunku Pismu, jak ma być zredagowane. To oznaka wielkiej pychy. W Piśmie świętym szuka się prawdy, a nie uzasadnienia dla swoich przekonań. - krzysiek_enoch - 02-10-2006 21:03 Leszek napisał(a):No i wyszło na jaw naiwno-protestanckie podejście do Pisma świętego. Chcesz w nim szukać tego, co by służyło dowód na twoje przekonania i stawiasz warunku Pismu, jak ma być zredagowane. To oznaka wielkiej pychy. W Piśmie świętym szuka się prawdy, a nie uzasadnienia dla swoich przekonań.Dz 17:10-11 Bw Cytat:(10) Bracia zaś wyprawili zaraz w nocy Pawła i Sylasa do Berei; ci, gdy tam przybyli, udali się do synagogi Żydów, - M. Ink. * - 02-10-2006 21:09 Leszek napisał(a):No i wyszło na jaw naiwno-protestanckie podejście do Pisma świętego. Chcesz w nim szukać tego, co by służyło dowód na twoje przekonania i stawiasz warunku Pismu, jak ma być zredagowane. To oznaka wielkiej pychy. W Piśmie świętym szuka się prawdy, a nie uzasadnienia dla swoich przekonań.no tak ... wyszło moje na wskroś protestanckie i moje naiwne [w Twojej oczywiście - i być może jedynie - ocenie] podejście do NT dziś w nocy nie będę chyba mógł zasnąć ze śmiechu; a tak na marginesie ... krzyśku_enochu czy Ty jesteś protestantem? oczywiście co do Leszka nie mam już [niestety ...] wątpliwości i jeszcze jedno Leszku: nikt [żaden człowiek] dziś nie wie, co czuł którykolwiek z Apostołów myśląc o Maryi ... możemy się tego co najwyżej domyślać - krzysiek_enoch - 02-10-2006 21:13 M. Ink. * napisał(a):tak na marginesie ... krzyśku_enochu czy Ty jesteś protestantem?Oczywiście. - to Ja :) - 02-10-2006 21:15 krzysiek_enoch napisał: Cytat:Jakie według Was jest poprawne tłumaczenie i co ono oznacza?w mojej Biblii Tysiąclecia w przypisach jest napisane, że Cytat:słowa umieszczone w nawiasie - brak ich w niektórych kodeksach - zostały wprowadzone w celu zharmonizowania tego opisu z Łk 1,42:arrow: "Wydała ona głośny okrzyk i powiedziała : <<Błogosłwionaś Ty między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona" a w wykazie skrótów pisze tak: Cytat:< > nawias trójkątny zamyka głosy i miejsca w przekazanym tekście krytycznie niepewniea w Nowym Testamencie wydanym przez św. Pawła pisze w przypisach do tego zdania, że Cytat: ostatni fragment tego wiersza nie istnieje w wielu rękopisach; został wprowadzony najprawdopodobniej przez analogię do w. 42 - M. Ink. * - 02-10-2006 21:16 krzysiek_enoch napisał(a):chylę czoła i życzę dobrej nocy ja jestem katolikiem, więc odmówię jeszcze "Zdrowaś Maryjo, łaski pełna" i padam w kimono ... si ju lejter :mrgreen:M. Ink. * napisał(a):tak na marginesie ... krzyśku_enochu czy Ty jesteś protestantem?Oczywiście. |