Maria - "Pełna łaski" czy "Łaską obdarzona - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Rozmyślania nad Pismem Świętym (/forumdisplay.php?fid=9) +--- Dział: Biblia (/forumdisplay.php?fid=39) +--- Wątek: Maria - "Pełna łaski" czy "Łaską obdarzona (/showthread.php?tid=1642) |
- krzysiek_enoch - 02-10-2006 21:19 M. Ink. * napisał(a):odmówię jeszcze "Zdrowaś Maryjo, łaski pełna" i padam w kimono ... si ju lejter :mrgreen:hej - Leszek - 02-10-2006 21:19 krzysiek_enoch napisał(a):Najpierw uwierzyli Apostołowi i w oparciu o jego naukę głoszoną ustnie (Tradycja) szukali, czy tak się rzeczy mają. Nie czynili tego w oparciu o własne, z góry przyjęte osobiste przekonania, lecz w oparciu o Boże Objawienie zawarte w Tradycji.Leszek napisał(a):No i wyszło na jaw naiwno-protestanckie podejście do Pisma świętego. Chcesz w nim szukać tego, co by służyło dowód na twoje przekonania i stawiasz warunku Pismu, jak ma być zredagowane. To oznaka wielkiej pychy. W Piśmie świętym szuka się prawdy, a nie uzasadnienia dla swoich przekonań.Dz 17:10-11 Bw I nie cytuj mi już tej protestanckiej Biblii, która jest okrojona z treści. - krzysiek_enoch - 02-10-2006 21:23 Leszek napisał(a):Najpierw uwierzyli Apostołowi i w oparciu o jego naukę głoszoną ustnie (Tradycja) szukali, czy tak się rzeczy mają.No i własnie tak samo ja staram sie robić. Sprawdzam jak wygląda autentyczna nauka Katolickiej Tradycji i sprawdzam w Biblii, czy "tak się rzeczy mają". A Ty tego nie robisz? - M. Ink. * - 02-10-2006 21:24 Leszek napisał(a):I nie cytuj mi już tej protestanckiej Biblii, która jest okrojona z treści.Leszkowi nie cytuj, ale mi mógłbyś pocytować, bo na co dzień nie mam okazji ... ... no dobra przepraszam jeżeli ktoś się poczuł urażonny moimi dofciapami ... - to Ja :) - 02-10-2006 21:26 krzysiek_enoch, czy to ważne, czy jest obdarzona czy pełna?i tak na jedno wychodzi: bo jeśli jest obdarzona to jest i pełna łaski, a jeśli jest pełna to musiała być obdarzona łaską, to mi przypomina "przecedzanie wielbłąda i rozrzedzanie komara" - krzysiek_enoch - 02-10-2006 21:27 M. Ink. * napisał(a):2Tm 3:16 BwLeszek napisał(a):I nie cytuj mi już tej protestanckiej Biblii, która jest okrojona z treści.Leszkowi nie cytuj, ale mi mógłbyś pocytować, bo na co dzień nie mam okazji ... Cytat:"Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"Niech Bóg Ci błogosławi. - Leszek - 02-10-2006 21:29 krzysiek_enoch napisał(a):Sprawdzasz, czy twoje osobiste i nieuzasadnione przekonania są wyrażone w Biblii. Ponieważ najczęściej nie są wyrażone, dlatego albo przekabacaszh Biblię, jak choćby tę londyńską, albo odrzucasz należące do Kanonu Księgi. W przypadku tych, którzy przyjęli Tradycję głoszoną przez Pawła nie było takiej postawy. Poza tym pomijasz tak fundamentalny fakt, który został ukazany w tej perykopie, że Tradycja jest wcześniejsza od Nowego Testamentu; i to jeszcze w kontekście oczywistego wskaznia przez Pismo święte faktu, że nie wszystko z Tradycji zostało zawarte w NT.Leszek napisał(a):Najpierw uwierzyli Apostołowi i w oparciu o jego naukę głoszoną ustnie (Tradycja) szukali, czy tak się rzeczy mają.No i własnie tak samo ja staram sie robić. Sprawdzam jak wygląda autentyczna nauka Katolickiej Tradycji i sprawdzam w Biblii, czy "tak się rzeczy mają". A Ty tego nie robisz? Nie ma więc o czym pisać i dyskutować z kimś, kto jest zamknięty na najbardziej oczywistą prawdę. - M. Ink. * - 02-10-2006 21:30 ślicznie dziękuję ... i oby Tobie też błogosławił bracie w Chrystusie Panu ale teraz to już na prawdę czas na mnie :papa: - M. Ink. * - 02-10-2006 21:32 Leszek napisał(a):Nie ma więc o czym pisać i dyskutować z kimś, kto jest zamknięty na najbardziej oczywistą prawdę.#-o no coments ... - krzysiek_enoch - 02-10-2006 21:34 to Ja :) napisał(a):krzysiek_enoch, czy to ważne, czy jest obdarzona czy pełna?i tak na jedno wychodzi: bo jeśli jest obdarzona to jest i pełna łaski, a jeśli jest pełna to musiała być obdarzona łaską, to mi przypomina "przecedzanie wielbłąda i rozrzedzanie komara"Cieszę się, że ktoś w końcu drąży temat ;-) Jasne, mozna przecież być obdarzonym pełnią łaski. Zreszta KK tak własnie chyba naucza. I wilk syty i owca cała Nie rozumiem natomiast dlaczego to napełnienie łaską ma być oznaką jakiegoś stanu "extra" ponad innych chrześcijan. Domyślam się, że chodzi tu o to, że Maria będąc pełna tej łaski jest też dalej swoistym drugim źródłem tej łaski. I tu widze poważne zagrożenie dla Biblijnej prawdy. - krzysiek_enoch - 02-10-2006 21:38 Leszek napisał(a):Sprawdzasz, czy twoje osobiste i nieuzasadnione przekonania są wyrażone w Biblii.Dokładnie odwrotnie - sprawdzam, czy to czego uczą w Kościele znajduje potwierdzenie w Biblii. - Leszek - 02-10-2006 21:38 Ta pełnia łaski Maryi związana jest z Jej Bożym Macierzyństwem. Przecież to takie, oczywiste, gdy się bez uprzedzeń czyta tę perykopę i inne, np. nawiedzenie św. Elżbiety. - Leszek - 02-10-2006 21:40 krzysiek_enoch napisał(a):W jakiej Bibli? Tej zniekształconej, z której wyrzucono część ksiąg, albo zmieniono wersety, bo nie pasowały do protestanckiej koncepcji? Przecież to głupota.Leszek napisał(a):Sprawdzasz, czy twoje osobiste i nieuzasadnione przekonania są wyrażone w Biblii.Dokładnie odwrotnie - sprawdzam, czy to czego uczą w Kościele znajduje potwierdzenie w Biblii. - to Ja :) - 02-10-2006 21:42 krzysiek_enoch napisał: , Cytat:Maria będąc pełna tej łaski jest też dalej swoistym drugim źródłem tej łaski. I tu widze poważne zagrożenie dla Biblijnej prawdy.:-k nie rozumiem, napisz jaśniej o co chodzi...zresztą wg mnie człowiek nie mający grzechu i spełniający nakazy Boga też w jakiś sposób posiada łaskę od Boga w sobie... - krzysiek_enoch - 02-10-2006 22:03 to Ja :) napisał(a):krzysiek_enoch napisał: ,Więcej jeszcze - ten kościół składający się z takich obdarzonych łaską, zbawionych grzeszników jest nazwany niepokalanymCytat:Maria będąc pełna tej łaski jest też dalej swoistym drugim źródłem tej łaski. I tu widze poważne zagrożenie dla Biblijnej prawdy.:-k nie rozumiem, napisz jaśniej o co chodzi...zresztą wg mnie człowiek nie mający grzechu i spełniający nakazy Boga też w jakiś sposób posiada łaskę od Boga w sobie... Ef 5:25-27 Bw Cytat:(25) Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie, |