+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Pozostałe (/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Wątek: Kara śmierci? (/showthread.php?tid=180)
- Helmutt - 30-06-2006 09:09
Daidoss napisał(a):Ale nie uważasz, że KŚ jest jakąś formą obrony społeczeństwa przed zbrodniarzami? Bo powiedzmy szczerze- ja nie jestem za KŚ za każde zabójstwo - ale za tej najbrutalniejsze, popełnione z pełną odpowiedzialnością, szokujące opinię społeczną - choćby przypomnijmy sobie pana Karola Kota z linku jaki podałem powyżej - który otwarcie mówił "moralne i dobre jest to co sprawia przyjemność a mi sprawia przyjemność zabijanie a gdyby mnie wypuścili dalej bym zabijał". Mówię o KŚ w stosunku do takich ludzi. Którzy są ekstremalnie niebezpieczni nawet siedząc w więzieniu - bo przeciez mogą uciec, może objąc ich amnestia, moga dostać zwolnienie warunkowe lub nie wrócić z przepustki. I nie mówcie mi, że takie fakty są niemozliwe - jak znamy zycie w naszym pieknym kraju nie takie rzeczy się zdarzały...DARTH_HELMUTH napisał(a):Ale Daidoss! Katechizm kościoła katolickiego DOPUSZCZA karę smierci w pewnych wypadkach.
A co do dosłownego traktowania "nie zabijaj" - to dam Ci przykład - bandyta mierzy z pistoletu w Twoją żone/matkę/córkę - Ty też masz broń i masz ułamek sekundy żeby podjąć decyzję - albo strzelasz do bandyty - wtedy bronisz swojej rodziny ale zabijasz - albo stosujesz przykazanie "nie zabijaj" i wtedy ten morduje bliską Ci osobę. To nie jest takie proste.....
Tylko to jest inny wymiar kary. Naet nie nazwałbym tego kara ale stawaniem w obronie własnej lub innej, to jest jasne. Chodzi mi o wymiar kary w pojęciu krzesła, wieszania ...
- Daidoss - 30-06-2006 09:13
DARTH_HELMUTH napisał(a):Mówię o KŚ w stosunku do takich ludzi. Którzy są ekstremalnie niebezpieczni nawet siedząc w więzieniu - bo przeciez mogą uciec, może objąc ich amnestia, moga dostać zwolnienie warunkowe lub nie wrócić z przepustki. I nie mówcie mi, że takie fakty są niemozliwe - jak znamy zycie w naszym pieknym kraju nie takie rzeczy się zdarzały...Dlatego jak pisałem wyżej, tu nie chodzi aby naginać słowa Jezusa, ale trzeba zmienić prawo, tych co o tym decydują. Dozywocie to dożywocie bez warunków. Więzienie ma być więznieniem a nie hotelem z telewizorem...
- Kyllyan - 30-06-2006 09:14
Cytat:Ale nie uważasz, że KŚ jest jakąś formą obrony społeczeństwa przed zbrodniarzami?Nie, ja uważam, że jest zemstą. Tm bardziej, że dla obrony społeczeństwa jest parę innych sposobów.
- Helmutt - 30-06-2006 09:23
Kyllyan napisał(a):Na przykład jakie?Cytat:Ale nie uważasz, że KŚ jest jakąś formą obrony społeczeństwa przed zbrodniarzami?Nie, ja uważam, że jest zemstą. Tm bardziej, że dla obrony społeczeństwa jest parę innych sposobów.
- Anonymous - 30-06-2006 09:41
Kyllyan napisał(a):Nie, ja uważam, że jest zemstą.A trzymanie kogos w wiezieniu 30 lat nie jest zemsta??
- Daidoss - 30-06-2006 11:19
kempes napisał(a):A trzymanie kogos w wiezieniu 30 lat nie jest zemsta??Jest wyrazem troski o innych ludzi.
- Anonymous - 30-06-2006 11:35
Kara smierci tez, o czym wspomnial juz Darth pare razy. Chyba zataczamy powoli kolo.
- Daidoss - 30-06-2006 11:51
Tylko, że nie człowiek decyduje o śmierci lub życiu ...
- Helmutt - 30-06-2006 13:15
Daidoss napisał(a):Tylko, że nie człowiek decyduje o śmierci lub życiu ...Mylisz się - bandyta popełniając zbrodnię decyduje o tym. A człowiekiem jest - sam przyznasz. I tu wpadamy w pewien absurd, którego nie chcę rozwijać dalej....
- Anonymous - 30-06-2006 14:14
Zadam pytanie, skierowanie do przeciwnikow k. ś.
Dlaczego przestepca powinien zyc?
1. chcesz, zeby zyl
2. bo jego usmiercenia zabrania przykazanie
- Daidoss - 30-06-2006 15:33
DARTH_HELMUTH napisał(a):Mylisz się - bandyta popełniając zbrodnię decyduje o tym. A człowiekiem jest - sam przyznasz. I tu wpadamy w pewien absurd, którego nie chcę rozwijać dalej....Bo to, że morderca morduje to chyba jest jakis absurd :?: Myslę, że zdrowy człowiek nie zabija.
kempes napisał(a):Zadam pytanie, skierowanie do przeciwnikow k. ś.Nie ja jestem wyznacznikiem jego życia lub śmierci. Jak słysze o mordach, brutalnych gwałtach małych dzieci, to zbiera mi sie na wymioty. Ale czy odpowiedzia na nienawiść powinna być nienawiść :?:
Dlaczego przestepca powinien zyc?
1. chcesz, zeby zyl
2. bo jego usmiercenia zabrania przykazanie
- Cichociemny - 30-06-2006 18:27
DARTH_HELMUTH napisał(a):Mylisz się - bandyta popełniając zbrodnię decyduje o tym. A człowiekiem jest - sam przyznasz. I tu wpadamy w pewien absurd, którego nie chcę rozwijać dalej....
decydując właśnie o czyjejś śmierci lub życiu równamy w ten sposób się z mordercami którz właśnie tak postepują , dla wielu w tym dla mnie takie postepowanie nie jest zgodne z wartościami które wyznaje.....
kempes napisał(a):Zadam pytanie, skierowanie do przeciwnikow k. ś.
Dlaczego przestepca powinien zyc?
1. chcesz, zeby zyl
2. bo jego usmiercenia zabrania przykazanie
Bo nie czuje się abym miał prawo to czynić i kto niby miał by mi go dać ???
Jakiego argumentu mam użyć aby usprawiedliwić moje prawo do zabijania - bo mam władze , bo społeczeństwo tego wymaga , bo tak mi się podoba i czuje się z tym dobrze ??? .
Przyjmując ten tok rozumowania mozna nadawania sobie prawa o decydowaniu o życiu np niepełnosprawnych , psychicznie chorych , ateistów .... to już przeca kiedyś gdzieś było .... :-k
- Palmer_Eldritch - 30-06-2006 20:02
Cytat:Nie ja jestem wyznacznikiem jego życia lub śmierci. Jak słysze o mordach, brutalnych gwałtach małych dzieci, to zbiera mi sie na wymioty. Ale czy odpowiedzia na nienawiść powinna być nienawiśćA czy czasem Biblia nie mówi :Oko za oko,ząb za ząb"? Zabiłeś - sam umieraj.Koniec dyskusji. Mowa oczywiscie o mordercach a nie o ludziach którzy zabili w samoobronie.
Cichociemny napisał(a):decydując właśnie o czyjejś śmierci lub życiu równamy w ten sposób się z mordercami którz właśnie tak postepują , dla wielu w tym dla mnie takie postepowanie nie jest zgodne z wartościami które wyznaje.....Bzdura do kwadratu.Moje wartosci sa inne i mowią : kto umyślnie zabija - nie ma prawa żyć.
W ostatecznosci do wyboru :śmierć albo dożywocie w całkowicie zaciemnionej celi, żadnych okien ani szpar żeby wlatywało światło, pomieszczenie absolutne wytłumione i absolutnie ciemne, jedzenie przez klapkę otwieraną w jedną stronę, żadnych łóżek, jedynie WC.Do końca zycia zero jakiegokollwiek kontaktu z innymi ludźmi.Niech morderca sam wybiera co woli. O! Powtarzam jednak - takie coś powinno grozić jedynie za morderstwo masowe lub z premedytacją.
I jeszcze jedno rozwiązanie -przywrócenie niewolnictwa i pracy przymusowej więźniów na rzecz ofiar i ich rodzin.Choć tu trzeba by było rzecz dograć w szczegółach.Wadą takiego rozwiązania jest to,że morderca jednak ma możliwość ucieczki.
Cichociemny napisał(a):Bo nie czuje się abym miał prawo to czynić i kto niby miał by mi go dać ???A kto mordercy dał prawo zabijać?
Cichociemny napisał(a):Jakiego argumentu mam użyć aby usprawiedliwić moje prawo do zabijania -Nikt ci nie daje takiego prawa.Podobnie jak mordercy tez nikt go nie daje.Jednak zabijając z premedytacją przestępca stawia się poza nawiasem prawa i społeczeństwa.
Cichociemny napisał(a):Przyjmując ten tok rozumowania mozna nadawania sobie prawa o decydowaniu o życiu np niepełnosprawnych , psychicznie chorych , ateistów .... to już przeca kiedyś gdzieś byłoZastanów sie co piszesz ](*,) ](*,) I jak to sie ma do tematu dyskusji...
- Cichociemny - 30-06-2006 20:49
Palmer_Eldritch napisał(a):A kto mordercy dał prawo zabijać?
Cichociemny napisał/a:
Jakiego argumentu mam użyć aby usprawiedliwić moje prawo do zabijania -
Nikt ci nie daje takiego prawa.Podobnie jak mordercy tez nikt go nie daje.Jednak zabijając z premedytacją przestępca stawia się poza nawiasem prawa i społeczeństwa.
No zatanów się skoro sam stwierdziłeś że morderca nie ma prawo zabijać to my tym bardziej - dla mnie to oczywiste
Skoro on zabijając stawia się poza nawiasem społeczeństwa a my zabijając jesteśmy jakimiś wyjątkami -bo ..... :-k
Palmer_Eldritch napisał(a):Przyjmując ten tok rozumowania mozna nadawania sobie prawa o decydowaniu o życiu np niepełnosprawnych , psychicznie chorych , ateistów .... to już przeca kiedyś gdzieś było
Zastanów sie co piszesz ](*,) ](*,) I jak to sie ma do tematu dyskusji...
a no ma się do dyskusji - ba takie właśnie powstają patologie kiedy człowiek uzurpuje sobie prawa jakich nie ma tworzy i usprawiedliwia wyjątki wg własnych podkreślam własnych widzimisie lub jak kto woli norm moralnych . Właśnie przykładem takiej patologi byli Spartanie którzy zabijali ułomne dzieci bo takie wartości wyznawali .......
Człowiek nie potrafi stworzyć życia więc niech go nie niszczy - dożywotnia izolacja od społeczeństwa ludzi nie potrafiących żyć w nim jest jak dla mnie wzupełności wystarczająca .
- Palmer_Eldritch - 30-06-2006 21:24
Cichociemny napisał(a):No zatanów się skoro sam stwierdziłeś że morderca nie ma prawo zabijać to my tym bardziej -Nic nie zrozumiałes.Nie miał prawa zabijac ,a jednak zabił,tym samym pozbawia siebie jakichkolwiek praw.
Cichociemny napisał(a):Skoro on zabijając stawia się poza nawiasem społeczeństwa a my zabijając jesteśmy jakimiś wyjątkami -bo ...Nie o to chodzi,po prostu zbrodnia musi być ukarana.Proste.Zabiłeś- sam giń.Prawo naturalne.
Cichociemny napisał(a):a no ma się do dyskusji - ba takie właśnie powstają patologie kiedy człowiek uzurpuje sobie prawa jakich nie ma tworzy i usprawiedliwia wyjątki wg własnych podkreślam własnych widzimisie lub jak kto woli norm moralnychNormą moralną jest to ,ze nie wolno zabijac,łamiąc ją zasługuje się na karę.Jedną z kar za śmierć,może być- nie musi- śmierć mordercy.
Cichociemny napisał(a):Człowiek nie potrafi stworzyć życia więc niech go nie niszczyCO za bzdura...jak to nie potrafi stworzyć zycia?A płodzenie potomstwa,to co to niby jest?
Cichociemny napisał(a):dożywotnia izolacja od społeczeństwa ludzi nie potrafiących żyć w nim jest jak dla mnie wzupełności wystarczająca .Ok,zgodzę się,ale nie na mój koszt.