Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net
Do czego zdolny jest człowiek??? - Wersja do druku

+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Wolne forum (/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Wątek: Do czego zdolny jest człowiek??? (/showthread.php?tid=2351)

Strony: 1 2 3 4 5


- Offca - 24-05-2007 23:05

heysel napisał(a):Boga, który jest odbiciem ludzkich ułomności."
Dobrze rzecze. Bo Bóg nie jest właśnie odbiciem naszych ludzkich ułomności, chociaż czasem coś takiego człowiek mu świadomie lub nie przypisuje.

heysel napisał(a):Poza tym skąd w takim razie wiadomo czy to co postrzegamy jako jego czyny jest rzeczywiście jego czynami ?
Wszystko się po owocach da poznać.

heysel napisał(a):Ale jego czyny mówią same za siebie ...
Które dokładnie?


- heysel - 24-05-2007 23:10

Offca napisał(a):Które dokładnie?
Pentateuch


- Offca - 24-05-2007 23:29

Heyselku, żeby dyskutować na temat Pięcioksięgu, trzeba dobrze poznać historię Izraela, mentalność tamtych ludzi, aby zrozumieć ST, zdarzenia jakie miały tam miejsce itd... Nie jestem teologiem, więc na ten temat zbyt wiele się nie wypowiem niestety. Tam się nic nie działo ot tak. Czytając ST i NT można owszem dojść do wniosku, że Bóg jaki jest w ST to zupełnie nie ten sam Gość, który się objawił w NT. A to nieprawda. Bóg jest zawsze taki sam, ale jak mówię, trzeba by do dyskusji na ten temat znać dobrze historię i menatlność Izraela i dlaczego tak a nie inaczej Pięcioksiąg został napisany. Ja z kolei niewiele na ten temat wiem. Może niech się wypowie w tej sprawie bardziej kompetentny. Prosiłabym.


Re: Do czego zdolny jest człowiek??? - Ks.Marek - 24-05-2007 23:40

mazik napisał(a):[Jeśli temat umieszczony w złym miejscu prosze o przeniesienie]
http://www.fwz.jawsieci.pl/okrutnezdjecia/ -> uwaga zdjęcia drastyczne
Jak człowiek, który powinien kochać potrafi byc okrutny i nie liczyc się z niczym. To jest masakra

Ej, to chyba przesada z tymi zdjęciami. Owszem, niektóre z nich są jakie są. Ale zdaje się, że to co żywe a co więcej ludzkie, jest znacznie bardziej przerażające.


- narbukil - 25-05-2007 06:43

SEBASTIANO napisał(a):A aborcja dorówuje okrucieństwem obozom koncentracyjnym
Trudno to porównywać.
SEBASTIANO napisał(a):Może wzorem Wszechpolaków napiszemy list do Watykanu i poprosimy o ekskomunikę late sententiae dla dzieciobójców.Kto popiera pomysł?
jak to mawia mój profesor: "nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu".
rachel napisał(a):A może nie należy porówywać ?
dzisiaj dysponujemy techniką i wiedzą, więc naturalnie porównanie może być chybione, ale mimo wszystko trzeba próbować.
Offca napisał(a):Bo Go postrzegamy po ludzku. Ze sporym ograniczeniem. I mamy dużą tendencję do zbytniego "uczłowieczania" Go jeśli chodzi o pewne cechy.
Przecież taki jest ukazany w biblii. O ile w ST jest po prostu istotą o cechach ludzkich: gniewny, nienawistny, zazdrosny, ze skłonnościami do wybijania całych społeczności, mordowania kobiet, dzieci i starców; o tyle w NT jest bardziej przypominający absolut.

[ Dodano: Pią 25 Maj, 2007 06:51 ]
Offca napisał(a):Heyselku, żeby dyskutować na temat Pięcioksięgu, trzeba dobrze poznać historię Izraela, mentalność tamtych ludzi, aby zrozumieć ST, zdarzenia jakie miały tam miejsce itd...
najnowsze badania archeologiczn dowodzą, że izraelici nie byli nawet w Egipcie. Byli po prostu zwykłym koczowniczym plemieniem, niczym się nie wyróżniającym spośród innych plemion semickich. Przypuszcza się, że ST został spisany o wiele później, gdzieś ok 1000 - 800 roku p.n.e.. Jahwe był początkowo bogiem ognia i burzy. Zamieszkiwał górę Synaj. Prawdopodobnie jego kult został przejęty od babilończyków. Podobne bóstwo było czczone w miastach Libanu.


- Rachel - 25-05-2007 08:10

narbukil napisał(a):najnowsze badania archeologiczn dowodzą, że izraelici nie byli nawet w Egipcie.
:hahaha: :hahaha:
A jakie archeolog to stwierdził ? kiedy to odkrycie zostało ogłoszone ?


Bo jak miałam archeologie i historie Starożytną to takiech nowinek nie słyszłam
:diabelek:

narbukil napisał(a):Przypuszcza się
Więc nie ma potwierdzenia 8) Tylko jacy naukowcy poddają to wątpliwości ?
Bo również na historii Starożytnej , kwestia ST oraz Boga nie została podważona jako powielanie wzorów od sąsiednich ludów 8)
kwestią jest sprzeniewierzenie sie Bogu i wyboru bóstw kannanejskich.

Cytat:dzisiaj dysponujemy techniką i wiedzą, więc naturalnie porównanie może być chybione, ale mimo wszystko trzeba próbować.
aby porównywać należy być kompetentna osobą w dziale który sie porównuje. Z historii można wyciągać wnioski a porównywanie to kwestia kto jaką ma wiedze oraz jak kto patrzy [oraz do jakiego celu mu to porównanie potrzebne] :diabelek:


- narbukil - 25-05-2007 08:49

rachel napisał(a):narbukil napisał/a:
najnowsze badania archeologiczn dowodzą, że izraelici nie byli nawet w Egipcie.

A jakie archeolog to stwierdził ? kiedy to odkrycie zostało ogłoszone ?
Mówią wieki napisał(a):Dobrym przykładem jest tu kwestia wyjścia Żydów z Egiptu – autor datuje je na panowanie Ramzesa II bądź Merenptaha i przedstawia zagadnienie w taki sposób, jakby była to powszechnie przyjęta opinia. Tymczasem jest to jeden z najzacieklej dyskutowanych problemów historii starożytnej w ogóle i zdań na ten temat jest nieledwie tyle, co badaczy. Trudno powiedzieć na temat exodusu wiele ponad to, że pobyt Żydów w Egipcie i ich stamtąd wyjście nie są nieprawdopodobne, ale nie dysponujemy żadnymi niezależnymi źródłami poza – w kilku miejscach sprzecznym – świadectwem Biblii.

taraka.pl napisał(a):Pierwowzorem podziału Jahwe na Boga i Szatana mogła być też bliźniaczość bogów Kanaanu albo bogów egipskich i to, że Jahwe w pewnym okresie rozwoju swojego wizerunku miał partnerkę, krwiożerczą ugarycką boginię miłości Anat, której atrybuty zlały się z jego atrybutami i z którą tworzył boską parę Anat-Jahu.
Jerzy Sędziak napisał(a):Autor tekstu: Jerzy Sędziak; Oryginał: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3392
Trasy wędrówek narodu żydowskiego pod wodzą Mojżesza, które według Biblii trwały aż 40 lat, były również przedmiotem badań naukowców. Próbowano znaleźć ślady ich obecności w miejscach po których wędrowali. Założenie było proste. Skoro kilkaset tysięcy ludzi wędrowało po tych terenach tak długo, to musieli pozostawić po sobie jakieś ślady w miejscach w których obozowali, jakieś przedmioty — na przykład garnki, noże, przedmioty osobiste, zwłaszcza w pieczarach skalnych których było wiele na trasach ich wędrówek i które mogły im służyć za tymczasowe schronienie. Niestety, żadnych tego rodzaju śladów nie znaleziono, nawet na półwyspie Synaj w okolicy Góry Mojżesza. Podczas dyskusji na ten temat w programie telewizyjnym, pewien historyk żydowski (!) powiedział: „Wiele wskazuje na to, że Żydzi byli typowym narodem koczowniczym który przywędrował do Kanaanu, nie z Egiptu, lecz bezpośrednio z wyspy Krety lub Mezopotamii". Wynikałoby z tego, że sceptycyzm Tacyta co do pochodzenia Żydów był uzasadniony.

Czytamy również w Biblii, że Żydzi mieszkali przez 430 lat w Egipcie zanim wyruszyli do owej „Ziemi Obiecanej" pod wodzą Mojżesza. Próbowano więc znaleźć jakieś ślady ich obecności w Egipcie. Niestety, tam również ich nie znaleziono. Nie odkryto żadnych tekstów, napisów w języku hebrajskim lub językach egipskich w których byłaby zawarta jakaś wzmianka na temat Żydów. Jest to dziwne, biorąc pod uwagę dość powszechną na świecie wiarę w podania biblijne na ten temat oraz fakt, że badania archeologiczne w Egipcie prowadzone były w XX wieku na szeroką skalę. Warto dodać, że o tym wszystkim mówią i piszą od dawna współcześni naukowcy.



- Rachel - 25-05-2007 09:13

narbukil napisał(a):Mówią wieki napisał/a:
Dobrym przykładem jest tu kwestia wyjścia Żydów z Egiptu – autor datuje je na panowanie Ramzesa II bądź Merenptaha i przedstawia zagadnienie w taki sposób, jakby była to powszechnie przyjęta opinia. Tymczasem jest to jeden z najzacieklej dyskutowanych problemów historii starożytnej w ogóle i zdań na ten temat jest nieledwie tyle, co badaczy. Trudno powiedzieć na temat exodusu wiele ponad to, że pobyt Żydów w Egipcie i ich stamtąd wyjście nie są nieprawdopodobne, ale nie dysponujemy żadnymi niezależnymi źródłami poza – w kilku miejscach sprzecznym – świadectwem Biblii.
te rozbierzności w datowaniu to znam. A jak na razie badania naukowe wskazują że Izraelici byli na tym terenie i również zmuszan ich do cięzkich prac na terenie Starożytnego Egiptu oraz że wyjście z Egiptu nastąpił.



narbukil napisał(a):Jerzy Sędziak
.

narbukil napisał(a):taraka.pl napisał/a:

A jakieś teksty archeologów ??


- Polonium - 25-05-2007 10:13

Bronię nadal propozycji wprowadzenia ekskomuniki dla dzieciobójców.Trzeba list do Watykanu wystosować.Szukam chętnych na tym forum.Kto napisze list i wyśle do Rzymu na serio?

Trzeba ukrócić proceder dzieciobójstw,które budzą już grozę.Kościół jest od zawsze gorliwym obrońcą życia.Ufam,że sprawcy dzieciobójstw zostaną wykluczeni ze wspólnoty Kościoła Katolickiego mocą nałożonej nań ekskomuniki.Dziękuję i proszę o wysłuchanie.


- Rachel - 25-05-2007 10:25

SEBASTIANO, to może założyć całkowicie nowy wątek , dotyczący dzieciobójstwa ? :-k


- Polonium - 25-05-2007 10:32

To niech tak będzie,jeśli moderacja się zgodzi.Zatytułować można "Ekskomunika dla dzieciobójców".


- Offca - 25-05-2007 12:06

Cytat:Przecież taki jest ukazany w biblii.
Ano tak. A Biblia została spisana przez ludzi przecież :wink:
narbukil napisał(a):O ile w ST jest po prostu istotą o cechach ludzkich: gniewny, nienawistny, zazdrosny, ze skłonnościami do wybijania całych społeczności, mordowania kobiet, dzieci i starców; o tyle w NT jest bardziej przypominający absolut.
Słusznie zauważyłeś. A dlaczego jest ukazywany tak, a nie inaczej, odsyłam do jakiegoś teologa Oczko Mnie też to kiedyś dziwiło, że Bóg w ST jest jakby inny niż w NT. Ale jest ten sam. Choć w inny sposób ukazany przez ludzi.


- narbukil - 25-05-2007 12:19

Offca napisał(a):Ano tak. A Biblia została spisana przez ludzi przecież
Ale byli autorami natchnionymi. Być może to było tak: "to ściema, ale idziemy w to bo ciemny lud to kupi"?. Może wykorzystywano ideę boga jako usprawiedliwienie do podbijania innych ludów i dokonywania pogromów?


- Offca - 25-05-2007 12:34

narbukil napisał(a):"to ściema, ale idziemy w to bo ciemny lud to kupi"?
Nie sądzę, byli za prostym ludem Oczko Poza tym jaki mieliby w tym interes? Trzymać w ryzach lud? No to im nie wyszło, bo lud nie zawsze dawał się trzymać w ryzach Oczko
Poczytaj Psalmy Uśmiech


- kumbaja - 25-05-2007 12:52

SEBASTIANO napisał(a):A aborcja dorówuje okrucieństwem obozom koncentracyjnym.

no comment

[ Dodano: Pią 25 Maj, 2007 12:59 ]
a wracajac do skladania ofiar, z tego co pamietam to chyba wsrod majow skladano ofiary z ludzi, a dokladnie z ludzkiego serce ktora na zywca wycinano ofiarom :shock: