Żydzi mesjanistyczni - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Ekumenizm (/forumdisplay.php?fid=42) +--- Wątek: Żydzi mesjanistyczni (/showthread.php?tid=3268) |
- Marek MRB - 28-02-2008 04:21 Po prostu usiłuję CI wytłumaczyć, że nie ma znaczenia czy ktoś wymyślił sobie kolejną religię 40, czy 80 lat temu. Kolejny rozłam w chrześcijaństwie i mnożenie sobie nauczycieli. Re: Żydzi mesjanistyczni - miasto - 28-02-2008 08:02 o co Ci chodzi Marku czy ja kogos okłamałem albo obraziłem? nieania napisał(a):Od jakiś chyba 15/20 lat istnieją na świecie Żydzi Mesjanistyczni.(...)co wy na to?a ja sprostowałem tą informacje, bo wiem, że Żydzi Mesjanistyczni na pewno istnieją od dłuższego czasu. i tyle Marek MRB napisał(a):Po prostu usiłuję CI wytłumaczyć, że nie ma znaczenia czy ktoś wymyślił sobie kolejną religię 40, czy 80 lat temu.a ja sie z takim podejściem nie zgadzam, bo moim zadaniem ma dość duże znaczenie, czy wygłąsza się informacje prawdziwą czy fałszywą. Jeśli prawdą jest 40, to stwierdzenie "80" jest fałszywe i dobrze by było go nie rozpowszechniać. A Twoje złośliwe i protekcjonalne uwagi, jakobym musiał coś zrozumieć, są w tym momencie potrzebne jak dziura w moście i nic nie wnoszą do tematu. "musisz to zrozumieć" A w kwestii formalnej: 1. Moim zdaniem nazywanie różnych wyznań chrześcijańskich "religiami" jest troszkę niefortunne, bo to sugeruje iż nie są to chrześcijanie, tylko wyznawcy innego systemu wierzeń. 2. Pierwsza chrześcijańska gmina w Jerozolimie był bez wątpienia wspólnotą Żydów mesjanistycznych - nawet zgromadzali się w świątyni (Dz 2:46, 3:2) Re: Żydzi mesjanistyczni - Talmid - 28-02-2008 10:52 miasto napisał(a):A w kwestii formalnej:Otóż to i dlatego nie można mówić, że Żydzi mesjaniczni powstali 20 lat temu czy nawet 80.Można co najwyżej mówić o odrodzeniu się tego zjawiska. Tak jak zresztą pisałem już wcześniej i w wikipedii też o tym napisali. Żydzi mesjaniczni zazwyczaj oznacza Żydów wierzących, że Jezus jest mesjaszem, ale Bogiem niekoniecznie.(a wtedy już niechrześcijanie). Trzeba też pamiętać że do gmin Żydów mesjanicznych przyjmowani są również nieżydzi, a w niektórych jest tak że jest więcej nieżydów niż Żydów. Do tego też są dwa podejścia: 1) jednoizbowe - że wszyscy są traktowani tak samo - 2) dwuizbowe - że jest różne traktowanie głównie w kwestii zakresu obowiązkowych przykazań. Ale to jeszcze nie koniec, bo niektórzy wyznawcy judaizmu też trochę na przekór mówią, że oni też są mesjaniczni, bo wierzą w mesjasza. Jak widać ten termin jest nieprecyzyjny i może oznaczać wiele różnych denominacji, a nawet religii. - smokeustachy - 28-02-2008 13:37 Rachel napisał(a):ŻRÓDŁO Ee ekumenizm tez niewiarygodny. [ Dodano: Czw 28 Lut, 2008 12:43 ] Talmid napisał(a):Niestety nie. Ewangelie i Dzieje a Żydzi Mesjanistyczni to niebo a ziemia.nieania napisał(a):Ja napisalam o początkach. O tym w jaki sposób to powstało, a nie kto potem dołączył.Początki to są opisane w ewangeliach i dziejach apostolskich. Cytat:Skoro inni rabini się zwracali do Niego per rabin to znaczy że jakąś smiche (ordynacje na rabina) musiał mieć. To chyba oczywiste.Wtedy to byłą inna religia jeszcze, niż ta teraz, przeto nie jest to pewne. Cytat:Już chyba Ciebie rozumiem chodzi Ci o to żeby nie tworzyć alternatyw dla KRK, który jest wspólnotą, w której jest miejsce i dla Żydów i dla Polaków i dla Wietnamczyków itd., gdzie mogą zachować swoją tożsamość narodową i kulturową i estetykę itd. jednocześnie wyznając tą samą wiarę.Obawiam się, że to środowisko nawiązuje do owych mącicieli, którzy padają ofiarą krytyki Pawła Apostoła. Nie da się jechać na dwóch wózkach we 2 różne strony bo to się kończy szpagatem. - Marek MRB - 28-02-2008 17:24 Miasto napisał(a):o co Ci chodzi MarkuA czy ja coś takiego sugeruję ? Spokojnie, nie wszystko co piszę ma coś wspólnego z Tobą Miasto napisał(a):a ja sie z takim podejściem nie zgadzam, bo moim zadaniem ma dość duże znaczenie, czy wygłąsza się informacje prawdziwą czy fałszywą.Tu niewątpliwie masz rację. To co napisałem jest jedynie konstatacją że to - w świetle tego że chrześcijaństwo istnieje niema 2000 lat - niewielka różnica w stosunku do tego ile POWINNI mieć Miasto napisał(a):Moim zdaniem nazywanie różnych wyznań chrześcijańskich "religiami" jest troszkę niefortunne, bo to sugeruje iż nie są to chrześcijanie, tylko wyznawcy innego systemu wierzeń.Masz trochę racji, lecz problem w tym, że trudno znaleźć właściwe określenie. Używam słowa "religie" w takim, w jakim się mówi o "religiach chrześcijańskich" - w żadnym wypadku nie odmawiam Im bycia chrześcijanami. Miasto napisał(a):Pierwsza chrześcijańska gmina w Jerozolimie był bez wątpienia wspólnotą Żydów mesjanistycznych - nawet zgromadzali się w świątyni (Dz 2:46, 3:2)To że jakaś grupa nazwała się "Żydami Mesjanistycznymi" jeszcze nie oznacza że ma cokolwiek wspólnego z Żydami wierzącymi w Mesjasza opisanymi w Dziejach (ostatnio Świadkowie Jehowy usiłowali mi wmówić że istnieją od kilku tysięcy lat, bo przecież w Iz 43,10 czytamy jak Jahwe mówi do swoich wyznawców "Wy jesteście moimi świadkami" ) Żydzi z Dziejów Apostolskich to po prostu chrześcijanie - i w tym sensie wszyscy jesteśmy duchowymi Żydami. A ta wspólnota - to Kościół. Talmid napisał(a):Otóż to i dlatego nie można mówić, że Żydzi mesjaniczni powstali 20 lat temu czy nawet 80.Można co najwyżej mówić o odrodzeniu się tego zjawiska.Nie. Żydzi Mesjanistyczni to po prostu kolejna nowa religia chrześcijańska - Talmid - 28-02-2008 19:43 Marek MRB napisał(a):Nie. Żydzi Mesjanistyczni to po prostu kolejna nowa religia chrześcijańskaPozostane przy swoim zdaniu, chociaż spór dotyczy wyłącznie terminologii, ja to pojęcie rozumiem znacznie szerzej niż Ty. - miasto - 28-02-2008 19:54 Marek MRB napisał(a):tiaaa... :^oMiasto napisał(a):o co Ci chodzi MarkuA czy ja coś takiego sugeruję ? Zwłaszcza gdy piszesz: "No cóż, Miasto, musisz zrozumieć, że... " to na pewno mnie wogóle to nie dotyczy, tylko miasta Łódź albo miasta Yokohama? wiem, że nie masz dobrego zdania o mojej kulturze osobistej, ale że masz mnie za kompletnego matoła, to sie nie spodziwałem... ](*,) Marek MRB napisał(a):Miasto napisał(a):a ja sie z takim podejściem nie zgadzam, bo moim zadaniem ma dość duże znaczenie, czy wygłąsza się informacje prawdziwą czy fałszywą.Tu niewątpliwie masz rację. To co napisałem jest jedynie konstatacją że to - w świetle tego że chrześcijaństwo istnieje niema 2000 lat - niewielka różnica w stosunku do tego ile POWINNI mieć a ta konstatacja to w związku z czymś była? czy tak tylko dla hecy wpadasz sobie na różne fora i wrzucasz rozmite konstatacje od sasa do lasa? Marek MRB napisał(a):Nie. Żydzi Mesjanistyczni to po prostu kolejna nowa religia chrześcijańska Żydzi Mesjanistyczni to grupa chrześcijam, która sie wyodrębniła organizacynie ze względu na swoją wspólną etniczną (a także religijną) tradycję. Spotkałem takich Żydów przed laty osobiście (mieli nabożeństwa na uicy Kościszki we Wrocławiu) i byli bardzo otwarci na chrześcijan-pogan, nie próbowali się izolować, nie okazywali żadnej wyższości, nie namawiali do dokonania obmyć przed nabożeństwem, którym sami sie poddali, nie nakłaniali do włożenia nakrycia głowy, choć sami je nosili. Dla mnie są oni normalną częścią Kościoła. - Marek MRB - 28-02-2008 20:36 miasto napisał(a):Dotyczy Ciebie, ale nijak nie da się z tego wywnioskować zarzutu jaki mi przypisujesz, że "kogoś okłamałeś".Marek MRB napisał(a):tiaaa... :^oMiasto napisał(a):o co Ci chodzi MarkuA czy ja coś takiego sugeruję ? Moglibyśmy rozmawiać na temat wątku, a nie o Tobie ? ROzumiem że lubisz ten temat, ale to wątek o Żydach Mesjanistycznych... miasto napisał(a):wiem, że nie masz dobrego zdania o mojej kulturze osobistej, ale że masz mnie za kompletnego matoła, to sie nie spodziwałem... ](*,)Jak wyżej miasto napisał(a):Była w związku z Żydami Mesjanistycznymi (taki jest temat wątku).Marek MRB napisał(a):Tu niewątpliwie masz rację. To co napisałem jest jedynie konstatacją że to - w świetle tego że chrześcijaństwo istnieje niema 2000 lat - niewielka różnica w stosunku do tego ile POWINNI mieća ta konstatacja to w związku z czymś była? Marek MRB napisał(a):Żydzi Mesjanistyczni to grupa chrześcijam, która sie wyodrębniła organizacynie ze względu na swoją wspólną etniczną (a także religijną) tradycję.Czyli się wyodrębniła. Czyli jest nowa, osobna grupa. Zresztą to już raz było... (Gal 2,12-13) Marek MRB napisał(a):Dla mnie są oni normalną częścią Kościoła.Wybacz, ale "gdyby byli naszego ducha, pozostaliby z nami"/1 J 2,19/ Chyba że piszesz o tych grupach ŻM, które istnieją W RAMACH swoich poprzednich wyznań, a nie tworzą osobnych. - Talmid - 28-02-2008 21:01 smokeustachy napisał(a):Wtedy to byłą inna religia jeszcze, niż ta teraz, przeto nie jest to pewne.Nie tak bardzo jak myślisz. - miasto - 28-02-2008 23:16 Marek MRB napisał(a):moim zdaniem są z namimiato napisał(a):Dla mnie są oni normalną częścią Kościoła.Wybacz, ale "gdyby byli naszego ducha, pozostaliby z nami"/1 J 2,19/ spotykałem się z nimi i w żaden sposób nie odczułem żeby byli gdzie indziej Cytat:Chyba że piszesz o tych grupach ŻM, które istnieją W RAMACH swoich poprzednich wyznań, a nie tworzą osobnych:shock: Ich poprzdnim wyznaniem zazwyczaj był judaizm albo ateizm, więc nie bardzo rozumiem czego od nich byś oczekiwałbyś, żeby cię zadowolili? Marek MRB napisał(a):Moglibyśmy rozmawiać na temat wątku, a nie o Tobie ?nie wiesz jak? skończ z atakami ad personam pod moim adresem to temat sam Ci sie urwie - Marek MRB - 28-02-2008 23:34 miasto napisał(a):moim zdaniem są z namiNo, właśnie mówię, że są z Wami Tyle że Wyście nie założyli nowego wyznania tworząc kolejny rozłam... Cytat:Duża ich część była chrześcijanami zanim została ŻM. Ale nawet byli innowiercy kiedy zostali chrześcijanami powinni przyłączyć się do chrześcijan, a nie tworzyć kolejnego odłamu.Cytat:Chyba że piszesz o tych grupach ŻM, które istnieją W RAMACH swoich poprzednich wyznań, a nie tworzą osobnych:shock: Miasto napisał(a):Niestety, w Twoim pojęciu nawet jak napiszę "niebo jest niebieskie" będzie to "atak personalny na Ciebie". Po prostu gadaj na temat (ale nie na swój).Marek MRB napisał(a):Moglibyśmy rozmawiać na temat wątku, a nie o Tobie ?nie wiesz jak? - miasto - 29-02-2008 00:21 Marek MRB napisał(a):Niestety, w Twoim pojęciu nawet jak napiszę "niebo jest niebieskie" będzie to "atak personalny na Ciebie".?? o kim mówisz? o jakmś Żydzie mesjanistycznym? - Dezerter - 12-05-2011 21:45 Chciałbym się przywitać ze wszystkimi staropolskim szalom :wink: znalazłem tu paru specjalistów w temacie judochrześcijanie więc może, ktoś mi pomorze szukam potwierdzenia, a najlepiej źródeł historycznych tzw. klątwy z Jawne, którą rabin/zgromadzenie rabinów/czy Sanhedryn rzucili na judeochrześcijan czytających obce pisma i uznające je za święte (chodziło o literaturę chrześcijańską) Cytat:Najwybitniejszym z nich był rabbi Akiba ben Josef. Swoją pracą naukową i licznymi wypowiedziami wywierał on silny wpływ na akademię w Jawne. To właśnie na wniosek rabbi Akiba Sanhedryn postanowił usunąć niepożądany wpływ literatury żydowsko-chrześcijańskiej i gnostycznej w formie Ewangelii, listów i pisemek.http://www.izrael.badacz.org/historia/rome.html wspomina o tym wikipedia i parę poważnych publikacji książkowych ktoś może tą informację potwierdzić i podać jej źródło, albo zaprzeczyć i podać źródło powstania tego ewentualnego kłamstwa - Nicol@ - 12-05-2011 21:55 Dezerter napisał(a):judochrześcijanie więc może, ktoś mi pomorzePytasz, czy ktoś pomorze? Jeśli kierujesz zapytanie na Pomorze, to tam szukaj. - spioh - 13-05-2011 11:15 Nicol@, coś taka zgryźliwa? nie on pierwszy strzela tutaj błędami ortograficznymi, że oczy bolą, ale jakoś po innych się nie jeździło tylko poprawiało albo sugerowało przeglądarkę poprawiającą błędy :krzywy: |