+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Chrześcijanie w Internecie (/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Dział: Ciekawe Tematy (/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Wątek: Gdyby głupota miała skrzydła ... (/showthread.php?tid=3385)
- alus - 03-04-2008 16:06
Kleryk - czyżbyś Katechizm KK uznawał za pomyłkę?....Katechizm obliguje katolika do szacunku dla ludzi o odmiennych preferencjach sexualnych i jednoczesnie jasno precyzyjnie definiuje:
- KKK 2396 - "Wśród grzechów pozostających w głębokiej sprzeczności z czystością nalezy rozumieć masturbację, nierząd, pornografię i czyny homoseksualne".
Akceptacja człowieka - tak!, ale nie czynów [-X
- PS - 03-04-2008 16:10
ja, np, uznaję niektóre fragmenty KKK za pomyłkę
- Polonium - 03-04-2008 16:26
To, co Kościół mówi ex cathedra jest niepodważalne. Kto się temu sprzeciwia i swój sprzeciw uważa za prawdę - jest heretykiem.
- PS - 03-04-2008 16:34
no to jestem heretykiem, a Ty ufaj dalej Kościółowi, który sam sobie nadał nieomylność
- alus - 03-04-2008 17:07
- "Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego.
Nie łudźcie się!
Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołoznicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego" (1 Kor 6,9-10)
A Jezus do takich mówi..."Idź i nie grzesz więcej".
To nie wymysł Kościoła [-X
- PS - 03-04-2008 17:13
1Kor to słowa św.Pawła, czyli Kościoła [-X
- Kleryk - 03-04-2008 17:46
Cytat:Kleryk - czyżbyś Katechizm KK uznawał za pomyłkę?
Katechizm Kościoła Katolickiego jest dokumentem, który podlega zmianom w czasie. Prawda nie podlega zmianom w czasie. Wniosek: Katechizm jest dokumentem porządkującym wykładnię nauki Kościoła, ale nie jest tworem idealnym i jeszcze wielokrotnie będzie się zmieniał w czasie. Nie jest bezbłędną wykładnią prawdy, jeno tworem ludzkim.
Jaki katolik mam prawo do krytyki niektórych sformułowań KKK i postulowania większej tolerancji jego zapisów w imię miłości drugiego człowieka. Żaden dokument nie uprawamacnia nietolerancji.
Polonium napisał(a):To, co Kościół mówi ex cathedra jest niepodważalne. Kto się temu sprzeciwia i swój sprzeciw uważa za prawdę - jest heretykiem.
Kościół sam podważa niektóre ze swoich starych zapisów i zastępuje nowymi. Stoi to oczywiście w sprzeczności z dogmatem o nieomylności Papieża, bo skoro KKK podlega zmianom, to jeden Papież jest bardziej nieomylny od drugiego, skoro zmienia wykładnię wcześniejszego nauczania Kościoła w niektórych kwestiach? Wiara nie zwalnia z myślenia, i nie odbiera prawa do krytyki.
- omyk - 03-04-2008 19:43
Kleryk, a nie wie, czym jest nieomylność, co znaczy ex cathedra, czym jest zmiana formuły zdania w książce, a czym zmiana nauczania...
- alus - 03-04-2008 19:56
Owszem Katechizm podlega zmianom
...ale Pismo Św NIE i nikt chyba nie zakwestionuje słów Jezusa..."Nie sądzcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić"(Mt 5,18)...tzn. udoskonalić - zatem nie kamienować grzeszników...ale jasno przestrzec - "Idź i więcej nie grzesz".Więc zgoda - "Prawda nie podlega zmianom w czasie"
"1 Kor to słowa Pawła, czyli Kościoła"...tak tego Kościoła który powołal Chrystus i którego konstytucją jest Ewangelia.
- Polonium - 03-04-2008 20:39
Prawo i Prorocy to przecież nic innego jak Stary Testament tj. Pismo Święte. Chrystus nie zmniejszył znaczenia Pisma, a raczej w nim Prawo i Prorocy znalazło swe dopełnienie. Zniesiono ofiary krwawe ze zwierząt i całopalne, gdyż te zastąpiła doskonała Ofiara Chrystusa, Który stał się arcykapłanem Nowego Przymierza. Czyli wynikać może z tego, że judaizm także znajduje swe udoskonalenie i dopełnienie w chrześcijaństwie i w Ofierze Chrystusa.
Obecnie jednak wśród Żydów istnieją rozłamy na ortodoksów i takich, którzy niemal ocierają się o chrześcijaństwo (Żydzi mesjanistyczni). To wynik nieustannych poszukiwań Prawdy. Dlaczego nie wszyscy spośród Żydów uwierzyli w Chrystusa i przyjęli chrzest ? To kwestia osobistego podejścia do słów Chrystusa. Co czytamy w Piśmie: "Część Żydów uwierzyła". I mamy odwieczny dylemat : judaizm - chrześcijaństwo.
To my mówimy "judaizm" i "chrześcijaństwo", ale tu nie tyle o założenie religii chodzi, ale o obecność Boga w historii świata. Bóg dał człowiekowi Prawo przez Mojżesza, następnie przyszedł na świat, co zapowiedział uprzednio przez Proroków, a następnie ofiarował się za cały świat i chwalebnie zmartwychwstał. Po Wniebowstąpieniu wraz z Zesłaniem Ducha Świętego narodził się Kościół, w który właśnie jesteśmy włączeni przez Chrzest. To jest przeogromne dziedzictwo, o jakim nawet nie mamy pojęcia nieraz. Nie mamy nieraz pojęcia ? Owszem, ponieważ wiemy, ale nie zawsze zdobywamy się przy tym na wiarę.
Monoteizm zaczął się właśnie od Izraela, nie zaczął się w Indiach czy w Chinach, ale w Izraelu - tam właśnie. Tyle osób na świecie woli religie Wschodu oferujące namiastki wiary, a pomijamy nasz najcenniejszy skarb - owo monoteistyczne dziedzictwo Żydów i pierwszych chrześcijan.
[ Dodano: Czw 03 Kwi, 2008 20:46 ]
Rozradować się powinniśmy i dziękować, a nie narzekać tylko na Kościół i monoteizm. Posiadamy bowiem wielkie monoteistyczne dziedzictwo przekazane nam przez Żydów i pierwszych chrześcijan. Właśnie głupotą będzie, jeśli to zignorujemy. Więc po co gadki o jakimś ateizmie i religiach Wschodu. To jak w powiedzeniu:"Cudze chwalicie, swego nie znacie..." Nie odkryliśmy jeszcze całego dziedzictwa jakim jest monoteizm, odkrywamy nadal - poszukiwania nie ustają.
- syn marnotrawny - 03-04-2008 20:47
Polonium napisał(a):Tyle osób na świecie woli religie Wschodu oferujące namiastki wiary, a pomijamy nasz najcenniejszy skarb - owo monoteistyczne dziedzictwo Żydów i pierwszych chrześcijan.Pierwszych chrześcijan? A drudzy już nie byli monoteistami?
, DOdaj także muzułmanów - wszyscy z jednego pnia. Jesli chodzi w religie bliskiego wschodu to z tą wiarą to troche nie tak. AKurat wschód koncentruje się na doświadczeniu a nie wierze.
- Polonium - 03-04-2008 21:02
Piszę "pierwszych chrześcijan", bo to były początki. Pierwsi chrześcijanie to także Apostołowie, na Których opiera się obecnie cały Kościół.
Islam owszem, jest monoteistyczny, ale powstał niestety osobno. Otóż prorok Mahomet miał objawienie i po tym objawieniu zaczęła się rozwijać nowa ... monoteistyczna religia. Między chrześcijaństwem a islamem jest duży skok czasowy, nie mówiąc o odległości od judaizmu. Proszę mnie jednak źle nie zrozumieć, bo nie skłaniam się by uznać islam za sektę. Sektą nie jest, ale zaistniałą osobno religią. Zagadkowy jest zatem islam. Zadziwiające, że łączy elementy judaizmu i chrześcijaństwa. Oczywiście tylko łączy,ale ścisły związek nie istnieje mimo monoteistycznego charakteru tej religii - za duży skok czasowy.
- alus - 03-04-2008 21:32
Nie ma żadnej zagadki w tym, że Isłam łączy elementy chrześciaństwa i judaizmu
Mahomet osierocony w dzieciństwie (6-ciu lat), był wychowywane przez wuja w Mekkce, w której w czasach mu współczesnych istniała mała gmina Żydowska i współnota chrześcijan.
Mahomet zetknął się z obu wyznaniami, poznał je i w dorosłym wieku (ok 40 lat) dokonał kompilacji obu wyznań, tworząc nowe wyznanie, dokonał przy tym zjednoczenia wędrownych ludów koczowniczych w imię Allaha.
Mahomet ( 570-632) był analfabetą - część nauk spisano za jego życia, inne po śmierci i tak powstał Koran.
- syn marnotrawny - 04-04-2008 07:49
Polonium napisał(a):Oczywiście tylko łączy,ale ścisły związek nie istnieje mimo monoteistycznego charakteru tej religii - za duży skok czasowy.
A jaki był skok czasowy pomiedzy judaizmem a chrzescijaństwem? Ja mam taką dziwną refleksję. Judaizm uważa siebią za zamkniętą, objawioną i prawdziwą religię, chrześcijaństwo uważa, że jest wypełnieniem Judaizmu a Islam chrzescijaństwa
Wielu chrzescijan odmawia zbawienia żydom jesli nie uwairzą w Jezusa a wielu muzułmanie odmawiają pozostałym bo nie wierzą w Allaha. Co dziwne z logicznego punktu widzenia to ich argumentacja jest najspójniejsza
- oni pojawili się najpóxniej więc mają najpełniejsze objawienie Boga . Dlatego nie można przechodzić z Islamu na Chrzescijaństwo bo to korwersja na bardziej ubogą wersję islamu . Takie było np orzeczenie Sądu Najwyższego w jakimś muzułmańskim kraju... 
- alus - 04-04-2008 09:08
"Z logicznego punku widzenia to ich argumentacja jest najspójniejsza
"....no nie bardzo - jedni ludzie są dojrzali emocjonalnie, duchowo, psychicznie w bardzo młodym wieku a inni potrzebują na to lat