Zbawienie: tylko z wiary czy z wiary i z uczynków? - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Katechizm Kościoła Katolickiego (/forumdisplay.php?fid=45) +--- Wątek: Zbawienie: tylko z wiary czy z wiary i z uczynków? (/showthread.php?tid=3658) |
Zbawienie: tylko z wiary czy z wiary i z uczynków? - Rubinka - 09-06-2008 20:30 Jak to jest w ogóle w Katechizmie Kościoła Katolickiego? Protestanci raczej wytykają Kościołowi, że tylko z wiary można być zbawionym nie liczą się dla nich uczynki. A Kościół jak twierdzą uczy, że tylko z uczynków, więc jak naprawdę jest? Mnie uczono: Zbawienie poprzez wiarę jak i uczynki, tak też mówi Pismo Święte: 14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?8 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą9. (Jakub 2) Re: Zbawienie: tylko z wiary czy z wiary i z uczynków? - Marek MRB - 09-06-2008 21:08 Rubinka napisał(a):Jak to jest w ogóle w Katechizmie Kościoła Katolickiego?Tak, że protestanci nie znają nauki jaką krytykują. Kościół NIE naucza zbawienia z uczynków. Sorry, to będzie trochę długie - ale nie dość że to mój konik, to jeszcze sprawa wymaga wielu cytatów. Parę uwag na początek Sformułowanie "tylko wiara" (sola fidea) w przeciwienstwie do "tylko Biblia" (ktore jest nieobecne w Piśmie) wystepuje w Bibli JEDEN RAZ. Ów raz, w ktorym jest zwrot "sama wiara" , znajduje sie w Liście św.Jakuba i brzmi dosłownie : "Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary." /Jk 2,24/ Myśle, ze to zamyka dyskusje n/t rzekomo chrzescijanskiej zasady "tylko wiara". Czy Kościół głosi zbawienie pochodzące z uczynków ? Przede wszystkim trzeba wyjaśnić pewne nieporozumienie – otóż, wbrew powszechnemu przekonaniu protestantów – KOŚCIÓŁ KATOLICKI NIE GŁOSI ZBAWIENIA Z UCZYNKÓW, a jedynie neguje zasadę "tylko wiara" w tej jej części, która mówi o całkowitej ich bezużyteczności. Zbawienie z łaski było kwestionowane przez Pelagiusza na przełomie IV i V wieku, lecz Kościół potępił jego poglądy jako herezję. W walkę z pelagianizmen zaangażował się św.Augustyn. Co więcej, nigdy, nawet w okresie Reformacji Kościół zbawienia z uczynków nie głosił. Pierwszy kanon Soboru Trydenckiego (1547 rok) brzmiał następująco : Sobór napisał(a): „Jeżeli ktoś mówiłby, że człowiek może być usprawiedliwiony przed Bogiem na podstawie własnych uczynków, dokonanych czy to dzięki swoim siłom czy nauce prawa bez łaski Bożej przez Jezusa Chrystusa, niech będzie wyklęty”. Jesli chodzi o zbawienie z laski,przez wiare Sobor Trydencki podaje, co nastepuje: Sobór napisał(a): "Kiedy sw. Pawel mowi, ze czlowiek jest usprawiedliwiony przez wiare i bez zadnej zaslugi, to nalezy te slowa rozumiec tak, jak je stale i zgodnie Kosciol katolicki uznawal i przyjmowal. Dlatego mowi sie, ze jestesmy usprawiedliwieni przez wiare, poniewaz wiara jest poczatkiem naszego zbawienia, korzeniem i fundamentem wszelkiego usprawiedliwienia; bez niej niemozliwa rzecza jest podobac sie Bogu ani osiagnac dziedzictwo Jego synow. Natomiast mowi sie, ze bez wlasnej zaslugi jestesmy usprawiedliwieni, bo nic z tego, co poprzedza usprawiedliwienie, czy to wiara, czy to uczynki, nie wysluguje samej laski usprawiedliwienia. Jesli to jest laska, to juz nie jest wynikiem uczynkow, bo inaczej, jak mowi ten sam apostol, laska nie bylaby już laska".Sprawę tę wyjaśnię jeszcze w dalszej części tekstu, bowiem na początku chciałbym zaproponować Wam pewien Biblijny eksperyment Poniżej podam cytaty podawane przez protestanckich i katolickich apologetów w sprawie sola fidea. Pozornie są one sprzeczne (ale my wiemy że przesłanie Biblii nie jest sprzeczne, Prawda ?), jednak wymieniam jedne i drugie. Po cytatach obu „stron” spróbujemy rozważyć czy do obu zbiorów cytatów biblijnych jednocześnie bardziej pasuje stanowisko Kościoła czy też stanowisko wyrażone w postaci zasady "tylko wiara". Będziemy mieć możliwość sprawdzenia któremu stanowisku Biblia zaprzecza, a z którym sprzeczna nie jest. Badajmy więc Pisma - nie patrząc kto twierdzenie podaje, ale czy jest ono zgodne z Biblią. A więc – do dzieła ! Cytat:Cytaty przytaczane na potwierdzenie zasady sola fidea Trzeba przyznać, że gdyby uwzględnić jedynie powyższe teksty twierdzenie sola fidea (sama czy też tylko wiara), mówiące iż nasze zbawienie nie zależy w żadnym stopniu od uczynków byłaby prawdopodobne. Spójrzmy jednak także na inne wersety. Cytat:Cytaty przytaczane przeciw zasadzie sola fidea I mamy kłopot, bowiem cytaty z drugiej grupy zdają się mówić całkiem co innego niż wymienione poprzednio – a w każdym razie zaprzeczają jakoby sama wiara determinowała nasze zbawienie (ostatni werset mówi wprost : „nie samej tylko wiary” ). Skądinąd wiemy, że Pismo nie może zaprzeczać same sobie - a wygląda na to że postulat „sola fidea” prowadzi do sprzeczności w rozumieniu Pisma ! Spójrzmy jak tę rzekomą sprzeczność rozwiązuje oficjalna nauka Kościoła. Cytat:Katechizm Katolicki Jak widać, stanowisko Kościoła nie powoduje sprzeczności z żadnym cytatem (ani z pierwszej, ani z drugiej grupy). Człowiek otrzymuje darmową Łaskę nawrócenia. Nie jest ona w żadnym razie jego zasługą – wynika z Ofiary Jezusa. Zbawienie boże jest darmowe, jednak nie może się ono odbyć wbrew woli człowieka – człowiek sam może udaremnić boży zamiar względem siebie (Łk 7,30) Nie jesteśmy sobie w stanie wysłużyć zbawienia ( tylko Jezus mógł to dla nas zrobić przez swoje wcielenie, życie , śmierć i zmartwychwstanie) , jednak będziemy sądzeni jego przyjęcia – innymi słowy na podstawie uczynków. W momencie nawrócenia otrzymujemy odpuszczenie grzechów – gdybyśmy w tym momencie umarli (jak „dobry łotr” na krzyżu obok Jezusa) nie byłoby uczynków (dobrych czy złych), po jakich można by nas sądzić. Jeśli jednak żyjemy dalej, to kryterium oceny naszej wiary są właśnie one: „Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego: tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie.”/Rz 2, 6-8/. Innymi słowy, nie wystarczy sie narodzic (choć oczywiście bez narodzenia życie nie jest możliwe !), aby zachowac zycie. Narodzenie to jedno, zycie to drugie – trzeba jeść, pić, robić szereg innych rzeczy. No, chyba że po narodzeniu natychmiast się umrze… Jeśli po Narodzeniu dla Nieba człowiek niezwłocznie umiera (jak wspomniany już „dobry łotr” ukrzyżowany z Jezusem) – to trudno żeby sądzić go po uczynkach (bo żadnych nie zdążył „uczynić”).Jeśli jednak Łotr żyłby dłużej byłby sądzony po uczynkach. Tu WAŻNE zastrzeżenie : to że uczynki są niezbędne (i że na ich podstawie będziemy sądzeni Rz 2,6 – o czym za chwilę) nie oznacza że to one dają zbawienie !!! Przeciwnie, nie ma możliwości aby osiągnąć usprawiedliwienie dzięki swoim uczynkom (Rz 3,20). Przy Nowym Narodzeniu otrzymujemy Zycie na podstawie wiary i wyznania Jezusa(np. Ef 2,8-9 Rz 10,9) co wyraża się w chrzcie(Mt 28,19;J 3,5;Dz 2,38 ; 22;16), ale potem Jezus wymaga od nas uczynkow (np. Rz 2,5-10 2 Kor 5,10 Jak 2,24). Jak się wydaje, Marcin Luter wymyślił zasadę „tylko wiara” nie tyle jako wynik drobiazgowych studiów biblijnych, ale w nagłym przypływie – jak mu się zdawało – natchnienia. Chyba też po czasie stwierdził iż zawołanie to jest słabo umocowane w Biblii, gdyż dopuścił się zmiany tekstu Pisma aby taki dowód sfabrykować. Tłumacząc werset Rz 3,24 o brzmieniu: „a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie.” dodał (dla zgodności z zasadą „tylko wiara”) słowo „jedynie”. Oto tłumaczenie jego Nowej Biblii Angielskiej: „... wszyscy usprawiedliwieni są darmo, jedynie z łaski Bożej, poprzez jego wyzwalający czyn w osobie Chrystusa Jezusa”. Jeszcze raz sorry za długość - doceńcie że sie skracałem, bo lubię ten temat i mógłbym pisać kilka razy tyle - Rubinka - 09-06-2008 21:44 Wielkie dzięki, już wszystko rozumiem. Więc protestanci po prostu nie znają wiary katolickiej, i piszą co usłyszą od innych. Dzięki - Marek MRB - 09-06-2008 22:13 Jedno i drugie tj. fałszywie przedstawiają naukę katolicką na ten temat, a w swojej nauce się mylą. Więcej na ten temat napisałem tu www.analizy.biz/marek1962/solafide.pdf - seven-day's - 10-06-2008 21:41 Marek MRB - przedstawione przez Ciebie tezy odnośnie wiary i uczynków są jak najbardziej słuszne; jednym z grzechów protestantyzmu jest zupełna negacja wartości uczynków. Z drugiej strony szkoda, że oficjalne nauczanie Kościoła nie jest rozpowszechnione wśród "mas", bowiem niejeden katolik (wiem z doswiadczenia) na pytanie "Czy zbawienie jest z uczynków?" odpowiada twierdząco... - Marek MRB - 10-06-2008 22:33 seven-day's napisał(a):bowiem niejeden katolik (wiem z doswiadczenia) na pytanie "Czy zbawienie jest z uczynków?" odpowiada twierdząco...Wiesz, mało który katolik zajmuje się tak "akademickimi" problemami (bo praktycznie to mniej więcej wszyscy wiedzą jak jest, nawet Kalwini wyznający predestynację ) Natomiast źródłem nieporozumień jest też chyba rozróżnienie pomiędzy pytaniem : "Czy zbawienie jest z uczynków ? (w sensie przyczynowym)" a pytaniem "Czy zbawienie jest na podstawie uczynków ?" O ile na pierwsze odpowiedź jest negatywna, to na drugie jak najbardziej pozytywna... - seven-day's - 11-06-2008 16:38 W zupełności Cię popieram... - smokeustachy - 17-06-2008 13:33 Rubinka napisał(a):Wielkie dzięki, już wszystko rozumiem. Więc protestanci po prostu nie znają wiary katolickiej, i piszą co usłyszą od innych. Wystarczy poczytać Ewangelię, w których Jezus co chwilę każe ludziom ROBIĆ różne rzeczy. Natomiast protestanci mają tendencję do przestawiania strony czynnej na bierną gdzie się da. - Rubinka - 17-06-2008 16:24 Ślepi tego nie zauważą tylko po nawróceniu. - zbylut - 21-06-2008 10:59 Czy ktoś wspomniał już, że wiara bez uczynków jest martwa? Zbawienie zatem jest z wiary, a wiara prawdziwa to zawsze także uczynki. Wydaje mi się, że to nie jest sprawa dostrzeżenia słów Pisma, ale efekt przyjęcia Zbawienia, co bywa równoznaczne. - hailee - 21-06-2008 19:08 ale jest jeszcze coś... Jezus powiedzial do Faustyny: Cytat: "Odmawiaj nieustannie tę koronkę, której cię nauczyłem (Koronka do Miłosierdzia Bożego). Ktokolwiek będzie ją odmawiał, dostąpi wielkiego miłosierdzia w godzinie śmierci. Kapłani będą podawać grzesznikom jako ostatnią deskę ratunku. Chociażby był grzesznik najzatwardzialszy, jeżeli raz tylko odmówi tę koronkę, dostąpi łaski z nieskończonego Miłosierdzia Bożego. Pragnę, aby poznał świat cały Miłosierdzie Moje. Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu Miłosierdziu" czyli zbawienie mozna osiagnac nie tylko przez uczynki ale i modlitwę... no i przez "zrobienie" 9 pierwszych piątkow miesiąca Cytat:1.Udzielę moim czcicielom łask potrzebnych w ich stanie. - Marek MRB - 21-06-2008 19:21 Chwilunia. Zgadzam się co do wniosków, ale nie co do argumentów. Posiłkowanie się bowiem (ZWŁASZCZA w tej sprawie) objawieniami prywatnymi jest ryzykowne z dwu powodów: 1/ Nie każdy (nawet katolik) musi w nie wierzyć 2/ Objawienia prywatne z zasady nie powinny wnosić nowych Prawd Wiary - Annnika - 21-06-2008 19:32 hailee napisał(a):czyli zbawienie mozna osiagnac nie tylko przez uczynki ale i modlitwę... To wynika z wypowiedzi zbyluta - przyjęcie daru Zbawienia wydaję się nielogicznym bez rozmowy z Przyjacielem - hailee - 21-06-2008 20:38 Annnika napisał(a):To wynika z wypowiedzi zbyluta - przyjęcie daru Zbawienia wydaję się nielogicznym bez rozmowy z Przyjacielem :mrgreen: :mrgreen: dla niektorych to niekoniecznie jest takie oczywiste :mrgreen: - Kyllyan - 23-06-2008 06:31 hailee napisał(a):czyli zbawienie mozna osiagnac nie tylko przez uczynki ale i modlitwę...masło maślane. Modlitwa to też uczynek A poza tym. Jeśli ktoś twierdzi, że po "odprawieniu iluś tam piątków ma pewność zbawienia to głosi herezję |