Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Ekumenizm (/forumdisplay.php?fid=42) +--- Wątek: Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża (/showthread.php?tid=3795) |
Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża - Rachel - 26-01-2009 20:23 Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża Cytat:To najostrzejsze głosy w toczącej się od kilku dni debacie o tym, czy papież słusznie zdjął ekskomunikę z czterech biskupów-lefebrystów. To biskupi, którzy są skrajnymi tradycjonalistami - Jan Paweł II wykluczył ich z kościoła. Jest wśród nich m.in. Richard Williamson, który uważa, że w hitlerowskich obozach nie było komór gazowych. Jakie jest wasze zdanie na ten temat? - Talmid - 26-01-2009 21:36 Bardzo niedobra decyzja papieża. - omyk - 26-01-2009 21:57 Pff ;P Przez prywatne poglądy bpa Williamsona? Talmidzie drogi, pewnie wielu biskupów ma bzdurne prywatne poglądy, ale na szczęście one nie są przedmiotami wiary. Niech sobie myśli, że ziemia jest płaska, jeśli pragnie pełnej komunii z Kościołem, a papież ją dopuszcza, to chwała Panu! Bardzo dobra wiadomość. Oby tylko członkowi i biskupi Bractwa potrafili z tej komunii korzystać właściwie, bo jeśli wciąż będą negować postanowienia SWII, to szybciej ich pożegnamy, niż powitaliśmy w Kościele. - Rachel - 26-01-2009 22:11 Dowiedziałam się, że ekskomunika została narzucona kompletnie z innego powodu, niż o tym wspominają w danej gazecie. Dorzucenie kwestii Żydów stało się formą nagłośnienia. Wiadomo jak się reaguje na tych co maja coś do Żydów. Niestety - omyk - 26-01-2009 22:28 Hmm? Ekskomunika była zaciągnięta mocą samego prawa ze względu na najwyższe nieposłuszeństwo wobec papieża, które wyraziło się w konsekrowaniu biskupów bez nominacji apostolskiej. JPII w Ecclesia Dei" napisał(a):Kościół Boży ze smutkiem przyjął wiadomość o nielegalnych święceniach, udzielonych 30 czerwca tego roku przez abpa Marcela Lefebvre'a. (...) Czyn ten sam w sobie był aktem nieposłuszeństwa wobec Biskupa Rzymu w materii najwyższej wagi, mającej kapitalne znaczenie dla jedności Kościoła, jaką jest wyświęcanie biskupów, poprzez które urzeczywistnia się w sposób sakramentalny sukcesja apostolska. Tak więc tego rodzaju nieposłuszeństwo, zawierające w sobie praktyczną odmowę uznania prymatu rzymskiego, stanowi akt schizmatycki. Spełniając ten czyn - pomimo formalnego upomnienia przesłanego przez Kardynała (3) Prefekta Kongregacji Biskupów 17 czerwca - abp Lefebvre oraz kapłani Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerias, Richard Williamson i Alfonso de Galarreta ściągnęli na siebie przewidzianą przez prawo kościelne ciężką karę ekskomunikiźródło: http://www.fssp.org/pl/eccldei.htm Wyciąganie prywatnych poglądów (oczywiście bzdurnych) bpa Williamsona jest poniżej pasa. Oczywiście, że to, jak pisze Rachel, medialna nagonka. Wiecie, jak tytułowane były onetowskie notki dotyczące sprawy? M.in.: "Rabin: Benedykt XVI przekreśla 50 lat dialogu" "Papież chce się pojednać z biskupem, który neguje holokaust" "Benedykt XVI unieważni decyzję Jana Pawła II" "Zmieniono decyzję Jana Pawła II" "Papiez zadal 'powazny cios' relacjom Kosciola z Zydami" "Skandaliczna" decyzja papieża "grozi historycznemu pojednaniu" "Koniec "rozłamu" w Kościele" "Papież "skapitulował" - "nowa era zaczyna się od kłamstwa"" Jeżeli Talmid powiesz, że nie ma w tym manipulacji, to kiepska ta twoja znajomość marketingu... naprawdę. To wszystko jest poniżej krytyki. A papież naprawdę wie, co robi. Lepiej od manipulantów. [ Dodano: Pon 26 Sty, 2009 21:32 ] Antysemityzm jest GRZECHEM, ale Kościół za grzechy (nawet ciężkie!) nie "wyklina" wiernych, tylko zaprasza ich do nawrócenia. A nawrócenie gdzie się ma dokonać? Poza Kościołem? Uważasz, że papież powinien pozbawić komunii z Kościołem biskupów, którzy tej jedności pragną tylko ze względu na poprawność polityczną? Jeśli papież miałby nie zdejmować ekskomuniki z bpa Williamsona, to konsekwentnie powinien ją nałożyć na wszystkich antysemitów? No i w ogóle na wszystkich grzeszących, bo taka jest 'waga' antysemityzmu. Równie dobrze możesz powiedzieć, że skoro papież nawołuje do pokoju, to powinien ekskomunikować wszystkich żołnierzy. Kompletny absurd. Prywatne poglądy biskupa mogą być z kosmosu wzięte i przeczące historii, to nie ma nic do rzeczy. Jestem za tym, żeby dostał oficjalny zakaz głoszenia w zgromadzeniu Kościoła swoich poglądów, jako niehistorycznych i tyle. - Talmid - 26-01-2009 22:52 omyk napisał(a):Toteż gdybym miała coś do powiedzenia to zatroszczyłabym się dla niego o zakaz publicznego głoszenia swoich poglądów.Przecież to jest biskup, jak można mu zakazać głosić. Nie po to go przyjęli, żeby mu zakazywać głoszenia. Na pewno wynegocjował sobie dobre warunki, może nawet diecezje mu dadzą, albo nawet kardynałem zostanie. - omyk - 26-01-2009 22:58 Można zakazać głoszenia osobistych poglądów, w dodatku sprzecznych z nauczaniem Kościoła. Coś by się znalazło. A nawet nie coś, tylko Nostra aetate: Cytat:Zagłębiając tajemnicę Kościoła, święty Sobór obecny pamięta o więzi którą lud Nowego Testamentu zespolony jest duchowo z plemieniem Abrahama. Po prostu - Annnika - 26-01-2009 23:57 Nie jestem specjalistą z historii kościoła - natomiast jednym z powodów ekskomuniki było odrzucanie postanowień SVII - samodzielne mianowanie biskupów itd. - omyk - 27-01-2009 00:00 Annniko, przecież o tym pisałam, cytując motu proprio Ecclesia Dei W ogóle rozpatrywanie sprawy powrotu schizmatyków do Kościoła przez pryzmat stosunków Kościoła z Żydami jest absurdem. [ Dodano: Pon 26 Sty, 2009 23:02 ] p.s. i samo odrzucanie postanowień SWII nie było jeszcze powodem ekskomuniki, choć zrywało pełną łączność z Kościołem. Ekskomunika została jednak zaciągnięta przez 5 (lub 6 b wg niektórych interpretacji zdarzenia) biskupów dokładnie 30.06.1988, poprzez udzielenie/przyjęcie "nielegalnych" święceń. - Kyllyan - 27-01-2009 18:39 Przełożony Bractwa przeprasza za wypowiedzi BP Williamsona i zakazuje mu zabierania głosu w sprawach politycznych http://www.kreuz.net/article.8566.html Niestety, nie dysponuję na razie tłumaczeniem.na polski - omyk - 27-01-2009 22:37 No i proszę, dla chcącego nic trudnego [ Dodano: Wto 27 Sty, 2009 21:41 ] http://www.ntranslator.net Wprawdzie tłumaczy dość kiepsko, jak chodzi o składnię gramatyczną, ale można coś wydedukować - Rachel - 27-01-2009 23:18 O dziękuję. Germanistę mamy, może znajdzie czas i przetłumaczy :mrgreen: - omyk - 27-01-2009 23:21 (Nie tłumaczenie, ale artykuł na temat) Cytat:W liście skierowanym do Benedykta XVI przełożony lefebrystów biskup Bernard Fellay przeprosił za wypowiedzi biskupa Richarda Williamsona, negujące holokaust - ogłosił Watykan.http://wiadomosci.onet.pl/1905345,12,item.html - Helmutt - 28-01-2009 12:38 Dlaczego biskup Williamson sam nie przeprosił? Mitra by mu z głowy nie spadła (czy oc tam biskupi na głowie noszą, nie znam się). Decyzja Benedykta 16 jest jak dla mnie lekko szokująca - gdyz świadczy jasno o pewnym fakcie, który już od pewnego czasu stawał się widoczny - powolnym odchodzeniu KK od nauczania Jana Pawła II a obracanie się w kierunku lefebrystów. Cóż, jest takie przysłowie "Jak sobie pościelesz tak się wyśpisz.". Jeszcze trochę a i sedewakantystów przyjmą z powrotem na łono Kościoła, i wyświęcą naszego polskiego "obernazistę" ks. Trytka... - Kyllyan - 28-01-2009 14:40 A tutaj to co na ten temat mówi Ojciec Guillaume de Tanoüarn z Instututu Dobrego Pasterza wydalony niegdyś z FSSPX? Cytat:Można dodać, że deklaracje równie surrealistyczne jak nieodpowiedzialne jednego z czterech biskupów - Richarda Williamsona dotyczące zagłady Żydów w Europie, nie są w stanie podważyć powodów dla których Benedykt XVI chce doprowadzić do pojednania między katolikami. Postawa bpa Williamsona osłabia natomiast tych, którzy w Bractwie Świętego Piusa X sprzeciwiają się ugodzie proponowanej przez papieża. Jeden z głównych zwolenników "nie" wobec Benedykta XVI jest obecnie zdyskredytowany i odsunięty na margines przez swoje własne ekscesy i poprzez zadziwiającą lekkomyślność swojej wypowiedzi na temat "300 000 żydów, którzy zginęli podczas II wojny światowej". Bp Wiliamson powiedział te słowa, by nie dopuścić do podpisania porozumienia między FSSPX a Rzymem. On nie chciał się na to porozumienie zgodzić. I kiedy zauważył, że jest w swojej postawie osamotniony – powiedział to, co powiedział. Wiele razy był publicznie przywoływany do porządku, gdy wypowiadał się na temat swojej opozycji wobec porozumienia Rzymem. Wiedział, że w Szwecji ustawodawstwo nie jest surowe wobec tzw. „kłamstwa oświęcimskiego". Gdyby powiedział to we Francji, byłyby za te słowa w więzieniu. To, co powiedział głupiego, to liczba zamordowanych Żydów, wiadomo, że było ich więcej. Na szczęście bp Fellay zdyskredytował jego wypowiedź na ten temat, odciął się od niego i zaznaczył, że nie jest to postawa i pogląd prezentowane przez Bractwo. Trudno stwierdzić czy zrobił to z premedytacją, ale z pewnością bp Williamson jest trochę szalony, żyjący w swoim świecie. Znaczące jest jednak to, że w komunikacie opublikowanym po angielsku bp Williamson porzuca ostatecznie dobrze wszystkim znane jego negatywne nastawienie, co do porozumienia z Rzymem i zgadza się z propozycjami Papieża. [ Dodano: Sro 28 Sty, 2009 13:57 ] http://fronda.pl/news/czytaj/pojednanie_z_tradycjonalistami_droga_do_prawoslawia |