Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net
Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża - Wersja do druku

+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Ekumenizm (/forumdisplay.php?fid=42)
+--- Wątek: Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża (/showthread.php?tid=3795)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8


- spioh - 13-02-2009 18:43

i co w tym widzisz nieposłusznego?


- Stahs - 13-02-2009 18:45

To że ten tekst:

Cytat:Teraz jesteśmy świadkami powrotu do korzeni, bowiem puste nawy świątyń i starzejące się duchowieństwo unaoczniają porażkę dokonanych zmian. Taki jest los konserwatystów: mamy rację, ale przychodzi nam długo czekać na jej potwierdzenie.

Brzmi bardzo podobnie do tego:

Cytat:Bp Bernard Tissier de Mallerais zgadza się z opinią, że sprawa lefebrystów nie została jeszcze zakończona. Na pytanie, czy zrewidują oni swoje stanowisko w kwestiach spornych, hierarcha odpowiada: „Nie, zdecydowanie nie. My nie zmienimy naszego stanowiska, mamy natomiast zamiar nawrócić Rzym, to jest przeciągnąć Watykan na naszą stronę”.



- omyk - 13-02-2009 21:30

Stahs - popatrz na pierwszy cytat nie przez pryzmat "modernizmu" = NOM, wyjścia do ludu, itp., ale biorąc pod uwagę naprawdę niszczycielski, przesadny modernizm na zachodzie: tworzenie ze świątyń dyskotek, kawiarni, klubów, organizowanie techno-mszy, czy rockowych zabaw, rezygnowanie ze spowiedzi usznej, usuwanie konfesjonałów ze świątyń, kompletny brak bogobojności, trwanie w grzechach, brak wierności Kościołowi i Jego nauczaniu...
To jest modernizm, który jest rzeczywistym zagrożeniem.


- Milky Way - 14-02-2009 01:48

Cytat:Tymczasem ksiądz niezmiennie zajmuje antysemickie stanowisko w odniesieniu do Żydów.

Święty Paweł wyraża to w następujący sposób: Izraelici są naszymi umiłowanymi braćmi ze względu na praojców, ale są też naszymi przeciwnikami ze względu na Ewangelię.

Z wyżej wymienionego wywiadu nie podoba mi się ta wypowiedż,a takze wypowiedzi w sprawie holokaust - ta sytuacja to fakt,a nie wyimaginowana powieść. Wiele osób zginęło przez holocaust i to nie tylko żydzi,ale też i polacy. Jestem przeciwna antysemityzmowi ogólnie nie podoba mi się jego podejście. Woli wszystko "zbadać" niż pojechać i się przekonać...


- Kyllyan - 14-02-2009 08:28

Milky Way napisał(a):Woli wszystko "zbadać" niż pojechać i się przekonać...
Bo widzisz, jest problem. Jeden taki pojechał, żobaczył i zakwestionował.

z tego wywiadu.
Cytat:Zajmowałem się tym zagadnieniem w latach 80. Wiele czytałem na ten temat. W wywiadzie zacytowałem fragment raportu Leuchtera (ekspertyza sporządzona w 1988 roku przez amerykańskiego producenta narzędzi do wykonywania egzekucji, podważająca istnienie komór gazowych, służących do zabijania więźniów w obozach koncentracyjnych – przyp. Onet), bowiem wydał mi się on przekonujący. Ponownie muszę zmierzyć się z treścią raportu, ponieważ słyszę, że obalono jego wiarygodność naukową.
Otóż pan Leuchter - amerykański Żyd, specjalista od komór gazowych - pojechał do Oświęcimia i na podstawie tego co zobaczył stwierdził, że te komory gazowe mogły słuzyć jedynie do dyzenfekcji odzieży, a nie do zabijania ludzi na tak wielką skalę. I miał rację, bo w Oświęcimiu nic już nie wygląda tak jak w czasie wojny. ten raport - nieznany w Polsce - byl bardzo popularny w Ameryce i na Zachodzie.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Omyk napisał(a):tworzenie ze świątyń dyskotek, kawiarni, klubów, organizowanie techno-mszy, czy rockowych zabaw, rezygnowanie ze spowiedzi usznej, usuwanie konfesjonałów ze świątyń, kompletny brak bogobojności, trwanie w grzechach, To jest modernizm, który jest rzeczywistym zagrożeniem.
To jest problem, ale to nie modernizm.

Natomiast:
Cytat:brak wierności Kościołowi i Jego nauczaniu
To jest to o co chodzi tradycjonalistom.
Chcemy, by SVII odczytywać w duchu Ewangelii, wiary Apostołów, Ojców i Doktorów Kościoła. Wreszcie w duchu wszystkich poprzednich Soborów i Papieży. Moderniści natomiast, chcieliby zmieniać wiarę Kościoła w duchu tylko tego ostatniego Soboru. Ba, nawet niekoniecznie zgodnie z Jego literą.


- alus - 14-02-2009 13:48

Kyllyan - jeśli dla bpa wiarygodniejszy jest Leuchter, niż papieże Jan Paweł II i Benedykt XVI, oddający hołd pomordowanym podczas Mszy św odprawianych na terenie obozu, to szkoda czasu na "uczone" wywody bpa kontestującego fakty "w duchu pokory".


- omyk - 14-02-2009 14:45

Cytat:To jest problem, ale to nie modernizm.
To zajmijmy się problemem, a nie tym, że Kościół zwraca się w stronę człowieka.
To Bóg pierwszy zwrócił się do człowieka, uniżył się do niego. Myślisz, że Jezus umywał Apostołom nogi tyłem do ludu? Jaki miał ornat, kiedy umierał na krzyżu?

Cytat:To jest to o co chodzi tradycjonalistom.
Chcemy, by SVII odczytywać w duchu Ewangelii, wiary Apostołów, Ojców i Doktorów Kościoła. Wreszcie w duchu wszystkich poprzednich Soborów i Papieży. Moderniści natomiast, chcieliby zmieniać wiarę Kościoła w duchu tylko tego ostatniego Soboru. Ba, nawet niekoniecznie zgodnie z Jego literą.
Zgadzam się, nowszy Sobór nie przekreśla ważności starszego, a przeciwnie - potwierdza ją i rozwija jej naukę. Nie tylko nowsze Sobory należy odczytywać w duchu poprzednich, ale również poprzednie odczytywać w duchu nowszych.


- inkwizytor - 14-02-2009 15:19

Cytat:jeśli dla bpa wiarygodniejszy jest Leuchter, niż papieże Jan Paweł II i Benedykt XVI, oddający hołd pomordowanym podczas Mszy św odprawianych na terenie obozu, to szkoda czasu na "uczone" wywody bpa kontestującego fakty "w duchu pokory".
Msza święta nie ma być oddaniem hołdu nikomu poza Panem Bogiem. Msza powinna być odprawiona za duszę tych wszystkich nieszczęśników. A tak nawiasem mówiąc to dla większości Żydów odprawienie Mszy za dusze ich pomordowanych ziomków jest wielką obrazą...
Cytat:Myślisz, że Jezus umywał Apostołom nogi tyłem do ludu?
Ta czynność nie była Mszą Świętą, Natomiast podczas ostatniej wieczerzy zarówno Chrystus jak i Apostołowie zwróceni byli twarzą w tym samym kierunku.


- Kyllyan - 14-02-2009 15:27

inkwizytor napisał(a):
Cytat:Myślisz, że Jezus umywał Apostołom nogi tyłem do ludu?
Ta czynność nie była Mszą Świętą, Natomiast podczas ostatniej wieczerzy zarówno Chrystus jak i Apostołowie zwróceni byli twarzą w tym samym kierunku.
te kwestie akurat nie mają żadnego związku z współczesnym Kościołem. Archeologizm jest tak samo herezją jak modernizm.


- omyk - 14-02-2009 15:55

Inkwizytor - nie chodziło mi o wykazanie, jak wyglądała liturgia w czasie Ostatniej Wieczerzy, bo chcąc naśladować ją dokładnie, musielibyśmy kościelne ławki zamienić na sofy do leżenia, opłatek na chleb (oczywiście chodzi o macę, a nie polski chleb wiejski), a białe wino na czerwone, tradycyjne wino żydowskie zaprawione gorzkimi ziołami. Chodziło raczej o pokazanie pewnej analogii: Kościół wychodzi do ludu, kieruje się ku człowiekowi, otwiera się na jego potrzeby i służy, na wzór Chrystusa. Prawdą jest jednak to, że o tyle możemy jedną ręką łapać człowieka, o ile drugą mocno trzymamy się Boga. Inaczej konstrukcja się rozleci.


- alus - 14-02-2009 19:03

omyk napisał(a):Inkwizytor - nie chodziło mi o wykazanie, jak wyglądała liturgia w czasie Ostatniej Wieczerzy, bo chcąc naśladować ją dokładnie, musielibyśmy kościelne ławki zamienić na sofy do leżenia, opłatek na chleb (oczywiście chodzi o macę, a nie polski chleb wiejski), a białe wino na czerwone, tradycyjne wino żydowskie zaprawione gorzkimi ziołami. Chodziło raczej o pokazanie pewnej analogii: Kościół wychodzi do ludu, kieruje się ku człowiekowi, otwiera się na jego potrzeby i służy, na wzór Chrystusa. Prawdą jest jednak to, że o tyle możemy jedną ręką łapać człowieka, o ile drugą mocno trzymamy się Boga. Inaczej konstrukcja się rozleci.
I liturgia w języku Chrystusa - zatem aramejski lub hebrajski.
Łacina była językim okupanta rzymskiego.


- Kyllyan - 14-02-2009 19:28

alus napisał(a):I liturgia w języku Chrystusa - zatem aramejski lub hebrajski.
Łacina była językim okupanta rzymskiego.
typowy przejaw herezji acheologznmu


- alus - 14-02-2009 20:46

Kyllyan napisał(a):
alus napisał(a):I liturgia w języku Chrystusa - zatem aramejski lub hebrajski.
Łacina była językim okupanta rzymskiego.
typowy przejaw herezji acheologznmu
Wiem Uśmiech
A radzę obejrzeć film dokumentalny (religia tv) o katolikach w Tybecie, którzy latami czekają na kapłana.
W każdą niedzielę zbieraja się w świątyni, modlą się, śpiewają pieśni wielbiąc Boga i zanoszą prośby głównie o kapłana, oczywiście i we własnych intencjach.
Młody kapłan przybywa ukradkiem z Chin, wbrew zakazom (zagrożone jest to karą więzienia) co 3-4 lata na kilka dni w święto Wniebowzięcia NMP.
Schodzą się z promieniu kilkudziesięciu kilometrów z gór wierni wszyscy, którzy mogą chodzić.
Spory Msza Wszechczasów - NOM....jakie to dla nich ma znaczenie?


- Helmutt - 16-02-2009 11:28

Moim zdaniem jeśli w tej chwili Kościół przekresli cały ten wypracowany w pocie czoła ekumeniczny dialog, owtarcie na ludzi, na świat i odwróci się do lefebryzmu i "uświęconej tradycji" - sam sobie wypali w stopę.
Czy to prawda, że Msza przedsoborowa zawiera modlitwy za "obmierzłych i podstępnych Żydów"?


- Kyllyan - 16-02-2009 11:36

Za "wiarołomnych żydów"
wiarołomny - taki, który nie dotrzymał słowa
Modlitwę o nawrócenie wiarołomnych żydów zawierała liturgia wielkoczwartkowa.