+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Wątek: Co tak naprawde bylo powodem ze Adam dopuscil sie grzechu? (/showthread.php?tid=392)
- nordlys - 08-08-2009 17:37
heysel napisał(a):Tylko z ciekawości : zdajesz sobie oczywiście sprawę, że samo istnienie ewolucji jako procesu w przyrodzie, a kwestia czy sama ewolucja wystarczyła by doprowadzić do powstania człowieka to dwie oddzielne kwestie ?Tak, zdaję sobie sprawę. Nawet z tego, że jak ktoś się niewiele wysili, to doda kolejnych 10 równie "ciekawych" i odrębnych, kolejnych "kwestii" związanych z tym zagadnieniem. A na każdej z nich można się habilitować (tzw. dzielenie włosów na czworo).
nordlys napisał(a):trochę uczyłam się w zakresie biologiiTrochę to trochę za mało
... A tak NIE z ciekawości :wink: : czy zdajesz sobie sprawę, że tak skonstruowane pytanie sugeruje, że jego twórca wątpi, iż człowiek, o innych poglądach niż on sam, ma zdolności samodzielnego myślenia i wyciągania własnych, odrębnych wniosków? ... A przecież te różnorodne wnioski są motorem rozwoju nauki 8) .
Co do kwestii słowa "trochę"...
to widzę, że moje "trochę" bardzo różni się od Twojego pojęcia "trochę". Podstawowa różnica to taka, że wiem, jaka ilość i jakość wiedzy kryje się za moim "trochę", a Twoje "trochę", to jedynie pusta "karta", jaką gra się w pokera.
I to ma byś Twój argument? ... Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że Adam popełnił grzech z ludzkiej GŁUPOTY, czyli lenistwa w myśleniu.
- heysel - 08-08-2009 17:54
nordlys napisał(a):Tak, zdaję sobie sprawę.Świetnie.
nordlys napisał(a):Nawet z tego, że jak ktoś się niewiele wysili, to doda kolejnych 10 równie "ciekawych" i odrębnych, kolejnych "kwestii" związanych z tym zagadnieniem. A na każdej z nich można się habilitować (tzw. dzielenie włosów na czworo).Retoryka. Ten niuans jest raczej dosyć kluczowy biorąc pod uwagę spór ewolucja-kreacja.
Odp. na pytanie nie z ciekawości : Tak, zdaję sobie sprawę.
nordlys napisał(a):Co do kwestii słowa "trochę"...Aż tyle słów jako odpowiedź na zdanie składające się z 5 słów, emotikonki i kropki na końcu ? Nie, to nie miał być w ogóle argument, tylko była mała uszczypliwość. Nawet Cię za nią przepraszam, jeśli zechcesz odnieść się coś ad rem, chociażby do zalinkowanego artykułu ...
to widzę, że moje "trochę" bardzo różni się od Twojego pojęcia "trochę". Podstawowa różnica to taka, że wiem, jaka ilość i jakość wiedzy kryje się za moim "trochę", a Twoje "trochę", to jedynie pusta "karta", jaką gra się w pokera.
I to ma byś Twój argument? ... Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że Adam popełnił grzech z ludzkiej GŁUPOTY, czyli lenistwa w myśleniu.
- Wojtek37 - 08-08-2009 19:47
M. Ink. * napisał(a):Wojtek37 napisał(a):zbawcą wszystkich istot we Wszechświecienie wiadomo czy inne istoty potrzebują zbawienia... nie wiadomo czy popełniły grzech pierworodny...
Tak czy inaczej - Jezus i za nich umarł i zmartwychwstał.......
- M. Ink. * - 08-08-2009 20:11
Wojtek37 napisał(a):tylko mi nie mów, że Pismo Święte tego uczy :?M. Ink. * napisał(a):Tak czy inaczej - Jezus i za nich umarł i zmartwychwstał.......Wojtek37 napisał(a):zbawcą wszystkich istot we Wszechświecienie wiadomo czy inne istoty potrzebują zbawienia... nie wiadomo czy popełniły grzech pierworodny...
- omyk - 08-08-2009 20:26
Ohohohoho!
A czy czasem Jezus nie oddał życia również za mieszkańców krainy ropuch, w której król Kum Kum II panuje na Żabiej Planecie w Galaktyce Płazów?
- nordlys - 08-08-2009 21:23
heysel napisał(a):Odp. na pytanie nie z ciekawości : Tak, zdaję sobie sprawę.Lubię Cię, heysel, m.in. dlatego, bo masz chęć do zastanawiania się i przemyśleń. Nie każdy taką chęć wykazuje. Skoro dysponujesz mądrym umysłem, to nie roztrwaniaj go na "drobne" w postaci np. "uszczypliwości" (co jest uszczypliwością, to też kwestia zapatrywań, bo druga strona może odczytać słowa jako niedojrzałość przedmówcy) - szkoda Twego czasu.
... Nie, to nie miał być w ogóle argument, tylko była mała uszczypliwość. Nawet Cię za nią przepraszam, jeśli zechcesz odnieść się coś ad rem, chociażby do zalinkowanego artykułu ...
Oczekuję, że odniesiesz się do głównego tematu, czyli do powodów zgrzeszenia przez Adama.
Co do podanych linków, to w sprawie dowódu zachodzenia ewolucji j.angielski jest dla mnie przeszkodą (nie znam go-może być art. w j. niemieckim), a co do eugeniki, to opis z wikipedii bardziej do mnie przemawia. W podanym przez Ciebie linku jest jakaś uboga, wręcz "niedorobiona", licha opisówka teorii, która stanowi podstawę współczesnej tzw. kultury śmierci.
Przemawia do mnie takie zdanie: "Z punktu widzenia współczesnej genetyki eugenika jest uznawana za pseudonaukę".
- Wojtek37 - 08-08-2009 21:56
A ja zripostujem to tekstem .....
Mt 7:6 BT
"Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały."
I tak to widzę kiedy kwestionuje się KRzK.[/fade]
- M. Ink. * - 09-08-2009 03:32
Wojtek37 napisał(a):A ja zripostujem to tekstem ..... Mt 7:6 BT[szyd]też się dziwię, że ktoś Ci dał Ewangelię do ręki...[/szyd] :-
a poważnie: nie widzę związku z dyskutowanym zagadnieniem, więc bądź łaskaw oświecić mnie w kwestii owego związku; mam nadzieję, że nie jest to jedynie Twoje zadufanie bądź wywyższanie się nad interlokutorów :?
- riteczka - 10-08-2009 08:31
Ewolucja jest przechodzeniem z form nizszych do wyzszych.Jest rzeczą metafizycznie niemożliwą,aby rzecz wyzsza istotowo pochodziła od rzeczy istotowo nizszej. Stoi temu na przeskodzie zasada racji dostatecznej i zasada sprzeczności. Nie mogą więc powstać wyzsze formy życia bez istnienia Tego,który musi być "Życiem w pełni doskonałym", które się udziela bytom dając im siły do rozwoju,tj.nabywania form bytowania. Przypadkowa ewolucja jest nie do przyjęcia. Byłaby niewytłumaczalna. Przez całą ewolucję przechodzi wyrazna myśl kierownicza, jakiś plan ogólny urzeczywistniany w czasie, od najprostrzych komórek,aż do skomplikowanych działań mózgu ludzkiego.Teoria samorodztwa była uznawana powszechnie aż do Pasteura i nikt nie uznawał jej za przeciwną wierze w Boga. Pasteur doświadczalnie udowodnił, że komórki żywe powstają tylko z żywych.
- ogr - 10-08-2009 09:01
Pozwolę sobie na sugestię, iż próbując określić - " Co tak naprawdę było powodem ze Adam dopuścił się grzechu" - powinniśmy opierać się na określonych materiałach, a nie dyskutować czy te materiały są i jak daleko prawdziwe - to nieco inny temat.
Teraz skupmy się na Starym Testamencie (lub innych źródłach o pierwszych ludziach, jeśli macie do takich dostęp) i spróbujmy wydedukować co było przyczyną.
Wiadomo, że Adam i Ewa zrobili coś na co Bóg im nie pozwalał, a nakłonił ich do tego Wąż. Pytanie dlaczego to zrobili? Z niewiedzy?
Bóg chyba wiedział, że Wąż to zrobi i wiedział co dalej nastąpi i miał w tym jakiś zamysł, czy może nie wiedział?
- jonasz 33 - 10-08-2009 18:43
Ulegli kłamstwu szatana, Bóg oczywiście wiedział co się stanie, bo gdyby nie wiedział nie byłby Bogiem :aniol:
- Annnika - 10-08-2009 21:34
Offtop nawaliliście jak szlag
Powrót do tematu bo o ewolucji itp już tematy są
:spam: :patrzy: :offtopic: :rulez:
- nordlys - 11-08-2009 02:07
jonasz 33 napisał(a):Ulegli kłamstwu szatana ...bo Ewa była baaaaaardzo ciekawa, jak to jest, gdy WIE się wszystko :wink: ,
a Adaś bezmyślnie "kupił" to, co mu Ewa "wcisła" - nie zastanawiając się, czy to dobre, czy złe, czy będą konsekwencje ... czyli z głupoty.
Właściwie to ten "wzór" powtarza się w wielu małżeństwach do dziś.
8)
- jonasz 33 - 11-08-2009 15:04
To jest metoda zwalić wszystko na babę :mrgreen: , ale gdyby facet się postawił to by mogło być całkiem inaczej, lecz nie jest 8)
- Annnika - 11-08-2009 22:30
Ech... jakoś nie wiem, czy ma dla Was jakieś znaczenie, że scena opisu grzechu w Raju jest symboliczna...