+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Katechizm Kościoła Katolickiego (/forumdisplay.php?fid=45)
+--- Wątek: Niezmienność Boga a wcielenie Syna (/showthread.php?tid=4349)
- Sivis Amariama - 14-04-2009 22:06
Sacred napisał(a):Jeżeli Encyklopedia Katolicka nie jest odpowiednim źródłem ,to pytam co?Encyklopedia jest spoko. Ale fragmencik przytoczony przez Ciebie jest wybiórczym cytatem z bodajże "Prowadzenie rozmów"
Mr.Ink napisał(a):a jak?Np. Jezus na ziemi ogołocił się między innymi z pełnej wiedzy, wszechmocy etc.
- M. Ink. * - 14-04-2009 23:39
Szanowny Sivis Amariama napisał(a):Jezus na ziemihm... :-k Jezus czy Chrystus?
ale nie odpowiadasz mi na sedno: czy Bóg naprawdę przestał wiedzieć po Wcieleniu i czy Ów przestał po tym móc...? no bo jak? czy przestał być jedno z Ojcem? czy nie wiedział o staterze w pyszczku ryby? czy nie wiedział o pięciu mężach Samarytanki? czy nie chodził po wodzie i nie zamienił wody w wino...?
choć może to nie jest sedno - piszesz tylko "ogołocił", a nie piszesz w jaki sposób się jej pozbył i nie mówisz dlaczego uważasz, że wcielony Bóg nie miał pełni mocy i pełni wiedzy
bo nie mieć a nie używać - to i wspominać nie trzeba, że nie to samo; dlatego nie miej do mnie żalu - pytam, bo nie rozumiem podstawy Twego twierdzenia i obawiam się, że jest to a priori założone
- Sivis Amariama - 15-04-2009 01:10
Cytat:czy Bóg naprawdę przestał wiedzieć po Wcieleniu i czy Ów przestał po tym móc...?Nie.
Cytat:dlaczego uważasz, że wcielony Bóg nie miał pełni mocy i pełni wiedzyNp. dlatego, że Jezus sam powiedział, że nie wie o owym dniu, oraz dlatego, że ewangelista twierdzi iż Jezus postępował w mądrości:>
Cytat:bo nie mieć a nie używać - to i wspominać nie trzeba, że nie to samoJasne. Uważam, że Jezus będąc człowiekiem nie jest wszechmocny i wszechwiedzący.
A będąc Bogiem - nie jest wszechmocny i wszechwiedzący sam z siebie - Jego Bóstwo i wszystkie związane z nim atrybuty mają źródło w Ojcu.
- M. Ink. * - 15-04-2009 08:01
Sivis Amariama napisał(a):Uważam, że Jezus będąc człowiekiem nie jest wszechmocny i wszechwiedzący.czyż mam przez to, Drogi Sivis, rozumieć, że Jezus raz bywa człowiekiem, kiedy indziej - jak Go najdzie - bywa Bogiem, ale będąc człowiekiem przestaje być w pełni Bogiem...? przestaje być w pełni drugą osobą Trójcy i jest Nią tylko po trosze?
- Sivis Amariama - 15-04-2009 15:02
nie, nie wiem dlaczego wyciągnąłeś taki wniosek
- M. Ink. * - 15-04-2009 15:41
Sivis Amariama napisał(a):nie wiem dlaczegoa to proste jest
Sivis Amariama napisał(a):Uważam, że Jezus będąc człowiekiem nie jest wszechmocny i wszechwiedzący.a jako Bóg? tzn. jako druga osoba Trójcy?
- Rachel - 15-04-2009 15:54
Jak tak dalej pódzie to herezja powstanie. Znaczy znów wyłoni się stara herezja.
- M. Ink. * - 15-04-2009 17:01
Rachel napisał(a):to herezja powstanieno i dobrze, przynajmniej dogmatycy na chleb zarobią, polemizując z heretykami - a tak to jeno bezrobocie :twisted:
- nieania - 15-04-2009 19:14
Jezus w każdej chwili był w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem!
Zjednoczone są w nim obydwie natury. Nawet wolę miał zarówno boską jak i ludzką. Przykłady: wesele w Kanie, kuszenie na pustyni, scena przed wskrzeszeniem Łazarza, modlitwa w Ogrójcu...
Natura Boska ograniczona przez ludzką i odwrotnie, natura ludzka transcendująca poprzez Boską.
"A w tym co zewnętrzne uznany jedynie za człowieka"
- M. Ink. * - 15-04-2009 19:19
nieania napisał(a):w pełni Bogiem
nieania napisał(a):Natura Boska ograniczonaweź Ty sie zdecyduj, Kobito:
albo "w pełni", albo "ograniczona"
- nieania - 15-04-2009 20:48
:roll: masz rację zakręciłam trochę...
natura Boska transcenduje ludzką....
- heysel - 15-04-2009 20:49
M. Ink. * napisał(a):Ciekawa jest opcja, wg której Syn z Trójcy a Jezus z Nazaretu to dwie różne osoby.Sivis Amariama napisał(a):Uważam, że Jezus będąc człowiekiem nie jest wszechmocny i wszechwiedzący.a jako Bóg? tzn. jako druga osoba Trójcy?
- Sivis Amariama - 15-04-2009 21:00
Mr.Ink napisał(a):a jako Bóg? tzn. jako druga osoba Trójcy?No właśnie tak widzę pawłową kenozę - ogołocenie się z tego, co miał z natury. Stał się w pełni człowiekiem.
nieania napisał(a):Jezus w każdej chwili był w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem!Przec wcieleniem nie był ani trochę człowiekiem
hysel napisał(a):Ciekawa jest opcja, wg której Syn z Trójcy a Jezus z Nazaretu to dwie różne osoby.I w zależnosci od definicji osoby nie musi ona być herezją
Daj coś więcej o tym 8)
- M. Ink. * - 15-04-2009 21:50
Sivis Amariama napisał(a):Stał się w pełni człowiekiem.czegoś nie mówisz i wyraźnie tego unikasz
powtórzmy:
Sivis Amariama napisał(a):Uważam, że Jezus będąc człowiekiem nie jest wszechmocny i wszechwiedzący.
Cytat:a jako Bóg? tzn. jako druga osoba Trójcy?
Sivis Amariama napisał(a):No właśnie tak widzę pawłową kenozę - ogołocenie się z tego, co miał z natury. Stał się w pełni człowiekiem.czy uważasz, że "stając się w pełni człowiekiem" utracił coś ze swej Boskości...? :-k
heysel napisał(a):Ciekawa jest opcja, wg której Syn z Trójcy a Jezus z Nazaretu to dwie różne osoby.Czy ciekawa nie wiem. Na pewno nie jest chrześcijańska.
- Annnika - 15-04-2009 22:08
Spotkałam się z taką "wersja", która mi osobiście dla laika wydaje się być najlogiczniejsza. że w miarę dorastania Ojciec wyjawiał Synowi coraz więcej ze swojego planu, aby mógł dorastać jak normalne dziecko, z czasem dojrzewać jako nastolatek... (świątynia) i pojąc ciężar w całości jako dorosły. Tak rozumiem owo "wzrastał w mądrości""... I osobiście nie kłóci mi się to z absolutnie ludzkim ciałem i cielesnością...