+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Wolne forum (/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Wątek: Zasady pedagogiki wg Sióstr Franciszkanek! (/showthread.php?tid=4857)
- Mordimer_Madder - 20-11-2009 22:10
Cytat:demonizować przez użycie fałszywego określenia "zasady pedagogiki"Niczego nie demonizuję - to przemyślana prowokacja o dyskusji... w efekcie jednak nie tak skuteczna, jak oczekiwałem :roll:
- M. Ink. * - 20-11-2009 22:48
Mordimer_Madder napisał(a):to przemyślana prowokacjadzięki, że otwarcie się przyznałeś
- Kyllyan - 21-11-2009 07:55
A tu trochę więcej na ten temat:
http://fronda.pl/news/czytaj/fronda_uzupelnia_reportaz_tvn
- M. Ink. * - 21-11-2009 14:09
Kyllyan napisał(a):A tu trochę więcej na ten temat:dzięki za ten tekst:
http://fronda.pl/news/czytaj/fronda_uzupelnia_reportaz_tvn
Cytat:Portal Fronda.pl dotarł jednak do byłych wychowanków i ludzi związanych z sierocińcem, którzy mają o siostrach jak najlepsze zdanie. I uważają, że TVN tendencyjnie przedstawił życie w placówce.no cóż... :roll:
[...]
Ponieważ dla nas wyolbrzymianie incydentów i robienie z nich normy oraz pokazanie jednej strony zdarzeń w reportażu, który z definicji jest opisem sytuacji to relacja "dość jednostronna" uzupełniamy materiał wyemitowany w TVN, wspomnieniami innych ludzi związanych z warszawską placówką prowadzoną przez zakonnice.
- Mordimer_Madder - 21-11-2009 15:41
Cytat:I uważają, że TVN tendencyjnie przedstawił życie w placówce.... a ja uważam, że Fronda poszła dokładnie w przeciwną stronę - i co z tego wynika?
- M. Ink. * - 21-11-2009 15:44
Mordimer_Madder napisał(a):Wynika, że [skoro oni (wychowankowie tego domu) byli blisko tych wydarzeń, a więc o wiele lepiej znali sytuację niż Ty i twierdzą, że jest to obraz tendencyjny] to Ty się mylisz.Cytat:I uważają, że TVN tendencyjnie przedstawił życie w placówce.... a ja uważam, że Fronda poszła dokładnie w przeciwną stronę - i co z tego wynika?
- Mordimer_Madder - 21-11-2009 16:39
Cytat:Wynika, że to Ty się mylisz.Obyś miał rację...
- Drizzt - 21-11-2009 16:46
M. Ink. * napisał(a):Mordimer_Madder napisał(a):Wynika, że [skoro oni (wychowankowie tego domu) byli blisko tych wydarzeń, a więc o wiele lepiej znali sytuację niż Ty i twierdzą, że jest to obraz tendencyjny] to Ty się mylisz.Cytat:I uważają, że TVN tendencyjnie przedstawił życie w placówce.... a ja uważam, że Fronda poszła dokładnie w przeciwną stronę - i co z tego wynika?
Ekhem, nie do końca. Bo JEDNI wychowankowie mówią JEDNO, a DRUDZY - DRUGIE.
Więc są trzy możliwości:
1. Wszyscy kłamią (lub tendencyjnie przedstawiają fakty - jedni "demonizują", a inni "idyllizują")
2. Wszyscy mówią prawdę - czyli każde z nich doznało innych przeżyć (może mieli do czynienia z innymi siostrami? Może inaczej zachowywały się wcześniej, a inaczej - potem? Nie mamy danych, by to stwierdzić)
3. Ktoś tu kłamie - ale kto, na stwierdzenie tego również nie posiadamy danych.
Wniosek jest taki, że nic na pewno nie wiemy, bo nie bylismy tam bezposrednio, a relacje świadków są sprzeczne.
- M. Ink. * - 21-11-2009 16:52
Drizzt napisał(a):JEDNI wychowankowie mówią JEDNO, a DRUDZY - DRUGIEJedni i drudzy mogą mówić prawdę. Dlatego uderzam - za Frondą - głównie w działalność TVN:
Cytat:wyolbrzymianie incydentów i robienie z nich normy
źródło: jw.
- Drizzt - 21-11-2009 19:08
INK:
Zauważ, że Mordimer postawił hipotezę, że Fronda poszła w przeciwną stronę - czyli również przedstawiła fakty tendencyjnie, pokazując je tak, jakby problem był marginalny, bądź z goła żaden.
Ty stwierdziłeś, że MM się myli - co oznaczałoby, że Fronda przedstawiła sprawę rzetelnie, przedstawiając obraz faktyczny, jak sytuacja wyglądała.
Ale skoro założylibyśmy, że jedno i drugie mówi prawdę (chodzi o świadków), oznacza to, że zarówno Fronda, jak i TVN, przedstawiły sprawę nierzetelnie i stronniczo (Fronda z przegięciem na plus, a TVN - na minus). Co jest równoważne z hipotezą MM, co z kolei oznaczałoby, że się NIE myli.
Co z kolei oznaczałoby, ze Ty się mylisz, uważając, ze on się myli
Zawikłane
Ale w sumie to chyba jasny ciąg logiczny
- M. Ink. * - 21-11-2009 19:23
Drizzt napisał(a):Ale w sumie to chyba jasny ciąg logicznyPomijasz incydentalność zjawiska. Również TVN twierdzi, że pokazuje jedynie fragment rzeczywistości:
Cytat:Skontaktowaliśmy się z redakcją "Uwaga! TVN". Szefowa programu Monika Szymborska nie zgadza się z zarzutami, że materiał przygotowany przez jej zespół jest jednostronny. Twierdzi też, że w telewizji można pokazać "tylko fragment rzeczywistości".Robienie z fragmentu normy jest zafałszowaniem obrazu rzeczywistości.
Źródło: jw.
Ewidentny błąd zwany dicto simpliciter.
Drizzt napisał(a):Co jest równoważne z hipotezą MMTwój ciąg jest logicznie wątpliwy: przesłanka ani założenie nie jest dowodem. Podejrzewam w Twym rozumowaniu circulus vitiosus, ale muszę to sobie jeszcze przeanalizować.
- Mordimer_Madder - 22-11-2009 14:32
Cytat:Pomijasz incydentalność zjawiska.A czy ze względu na środowisko zaistnienia "zjawiska" owa "incydentalność" /załóżmy, że masz rację/ jest jakimkolwiek wytłumaczeniem :?:
- M. Ink. * - 22-11-2009 16:32
Mordimer_Madder napisał(a):jest jakimkolwiek wytłumaczeniem :?:nie jest wytłumaczeniem:
- ani incydentu
- ani robienia normy z incydentu
- Mordimer_Madder - 26-11-2009 09:20
Tak a'propos "robienia normy z incydentu":
Cytat:Irlandzki zakon Braci w Chrystusie przekaże 161 mln euro na odszkodowania dla byłych wychowanków, których bito i molestowano w zakonnych szkołach i sierocińcach.źródło
- M. Ink. * - 26-11-2009 18:08
Mordimer_Madder napisał(a):Tak a'propos "robienia normy z incydentu":Tytuł tego wątku brzmi "Zasady pedagogiki wg Sióstr Franciszkanek!" - czyżby siostry te działały także u irlandzkich braci i wprowadzały tam swoje zasady, że podciągasz to pod wcześniej dyskutowane "robienie normy z incydentu"?! :zmieszany: Stosujesz w tym momencie typowy zabieg erystyczny, zwany ignoratio elenchi, który - de facto - jest uznawany za błąd logiczny w rzeczowej dyskusji.
Cytat: Irlandzki zakon Braci w Chrystusie
Warto tu również postawić pytanie z innego tematu - koniecznie z kontekstem, w jakim zostało umieszczone (dlatego podaję linka do strony):
Mordimer_Madder napisał(a):I do czego prowadzi Twoja metoda dyskusji :?:Najwyraźniej zrobiłeś tu dokładnie to samo, przeciwko czemu tak się wcześniej oburzyłeś w tamtym wątku... :roll:
http://forum.e-sancti.net/viewtopic.php?p=149659