+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Wątek: Patriotyzm, a wiara (/showthread.php?tid=4878)
Patriotyzm, a wiara - Bremes - 27-10-2009 20:10
W szkole niedawno omawiałem "Kamienie na Szaniec" i zebrało mi się na rozmyślanie o patriotyzmie. Antypatriotą już jestem jakiś czas, ale nigdy się nie zastanawiałem nad wpływem patriotyzmu na wiarę. Otóż, według mnie, wierzący-patriota to jest jakaś sprzeczność. Po pierwsze patriotyzm to już tylko malutki krok do szowinizmu i nacjonalizmu. Poza tym patriota tworzy sobie nowego Boga - ojczyznę. Prowadzi to do bałwochwalstwa i pychy. Dla mnie patriotyzm to tylko narzędzie do manipulacji ludźmi i zmuszania ich do nienawiści innych ze względu na narodowość. To właśnie przez patriotyzm ludzie ruszali na wojny i mordowali się nawzajem. Moje poglądy są zgodne również z chrześcijańskim anarchizmem(pogląd w którym uważa się, że chrześcijanin odpowiada tylko przed Bogiem).
A wy uważacie się za patriotów? Jakie jest wasze zdanie?
- M. Ink. * - 27-10-2009 20:18
Bremes napisał(a):patriotyzm to już tylko malutki krok do szowinizmu i nacjonalizmua jużci; to wszak taka sama prawda, jak i to, że wolny wybór "to już tylko malutki krok" do samowoli, nadużyć, korupcji i przestępstw
- Bananek - 27-10-2009 21:47
Wydaje mi się, że mylisz pojęcia. Ponieważ z języku polskim (w przeciwieństwie do innych) istnieje wyraźny podział na
nacjonalizm (z łac. natio – naród) - postawa społeczno-polityczna uznająca naród za najwyższe dobro w sferze polityki. Nacjonalizm uznaje sprawy własnego narodu za najważniejsze. Głosi solidarność wszystkich grup społecznych danego narodu, a wobec mniejszości narodowych a w szczególności innych ras nakazuje przyjmować wrogą postawę.
i Patriotyzm (łac. patrio = ojczyzna, gr. patriates) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar. To wypełnianie obowiązków konstytucyjnych i obowiązków narzucanych przez państwo. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, a często także gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia. Patriotyzm to również umiłowanie i pielęgnowanie narodowej tradycji, kultury czy języka.
Patriotyzm przeciwstawia się nacjonalizmowi albo szowinizmowi. Tłumaczy się to tym, że patriotyzm odróżnia się otwartością na inne narody, uznaniem ich prawa do suwerenności i niepodległości. Co więcej, patriotyzm zazwyczaj opiera się na pojęciu obywatela i na rozumieniu narodu w sensie kulturowo-politycznym, podczas gdy idee nacjonalistyczne często pojmują naród jako przede wszystkim etniczną wspólnotę krwi. Wydaje się jednak, że bardziej trafne jest przedstawianie patriotyzmu jako antytezy przede wszystkim szowinizmu, ponieważ oba pojęcia są związane z uczuciami, pierwsze z miłością do własnego narodu, drugie z nienawiścią do innych. Natomiast nacjonalizm jest wspólnym określeniem dla wielu doktryn politycznych. (za wikipedią)
Dla mnie patriotyzm jest bardzo ważny, ponieważ miłość do ojczyzny zawiera się w zawołaniu KSM. "Przez cnotę, naukę i pracę służyć Bogu i Ojczyźnie-GOTÓW!!
Poza tym mamy wiele pięknych przykładów patriotów np. ks. Jerzy Popiełuszko, męczennik za wiarę przede wszystkim, ale tez za ojczyznę, które jest dziś wolna i papież Jan Paweł II, który mimo, że kierował całym Kościołem, był rozumiany na całym świecie, ale też był Polakiem z krwi i kości i uczył nas prawdziwego patriotyzmu:
Czuwam ? to znaczy także: czuję się odpowiedzialny za to wielkie, wspólne
dziedzictwo, któremu na imię Polska. To imię nas wszystkich określa. To
imię nas wszystkich zobowiązuje. To imię nas wszystkich kosztuje.
Może czasem zazdrościmy Francuzom, Niemcom czy Amerykanom, że ich imię nie
jest związane z takim kosztem historii, że o wiele łatwiej są wolni, podczas
gdy nasza polska wolność tak dużo kosztuje. Nie będę, moi drodzy,
przeprowadzał analizy porównawczej. Powiem tylko, ze to, co kosztuje,
właśnie stanowi wartość. Nie można zaś być prawdziwie wolnym bez
rzetelnego i głębokiego stosunku do wartości. Nie pragnijmy takiej Polski,
która by nas nic nie kosztowała.
Natomiast czuwajmy przy wszystkim, co stanowi autentyczne dziedzictwo pokoleń,
starając się wzbogacić to dziedzictwo. Naród zaś jest przede wszystkim
bogaty ludźmi. Bogaty człowiekiem. Bogaty młodzieżą! Bogaty każdym, który
czuwa w imię prawdy, ona bowiem nadaje kształt miłości.
Jan Paweł II, Apel Jasnogórski ? rozważanie wygłoszone do młodzieży,
Częstochowa, 18.06.1983 r.
- Adam - 04-11-2009 14:28
Tę sprawę bardzo pięknie wyłożył Jan Paweł II w książce Pamięć i tożsamość poprzez analizę filologiczną kluczowych pojęć - ojczyzna i naród. Pojęcia te pochodzą od słów ojciec, ojcowizna oraz ród - rodzina. Zatem religijny obowiązek miłości do narodu i ojczyzny wynika z IV Przykazania Bożego - czcij ojca swego i matkę swoją, albowiem naród jest zbiorem rodzin, zamieszkujących lub wywodzących się z określonego terytorium kraju. Słowo ojczyzna zaś, wywodzące się od słowa ojcowizna wskazuje, że jest to pewien zespół dóbr, zarówno duchowych ( wiara, kultura ) jak i materialnych, które nasze pokolenie odziedziczyło po przodkach i za które oni nierzadko oddali życie. Zatem nasze pokolenie jest stróżem tych dóbr. Odżegnywanie się zaś od tego dziedzictwa jest przeniewierzeniem się zarówno przykazaniu IV jak i VII nie kradnij.
- Geoffrey - 05-11-2009 00:24
Myślę, że granica między (mocnym) patriotyzmem a ( słabym) nacjonalizmem jest trudna do uchwycenia i bardzo trzeba uważać, aby jej nie przekroczyć.
Dla mnie patriotyzm to głównie szacunek dla dorobku i kultury rodziców, to Czwarte Przykazanie.
Ale nawet Przykazanie szacunku dla rodziców nie zwalnia nas z roztropności i obowiązku sprawdzania poglądów, które przejmujemy od rodziców w świetle Ewangelii. Bo np bardzo łatwo zarazić się od nich nacjonalizmem.
- pafni - 05-11-2009 08:34
Patriotyzm jest atawizmem.
- M. Ink. * - 05-11-2009 10:44
Encyklopedia PWN definiuje patriotyzm dość jasno:
Cytat:patriotyzm [łac. < gr.], postawa łącząca przywiązanie i miłość do ojczyzny oraz solidarność z własnym narodem — z szacunkiem dla innych narodów i poszanowaniem ich suwerennych praw; przeciwieństwo szowinizmu.Tak więc patriotyzm to forma miłości i solidarności.
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3955049
- Scott - 05-11-2009 18:06
Bremes napisał(a):Otóż, według mnie, wierzący-patriota to jest jakaś sprzeczność.
Zupełnie odwrotnie.
Cytat:5 Jeruzalem, jeśli zapomnę o tobie,Psalm 137 5-6
niech uschnie5 moja prawica!
6 Niech język mi przyschnie do podniebienia,
jeśli nie będę pamiętał o tobie,
jeśli nie postawię Jeruzalem
ponad największą moją radość.
Ze słow prymasa Wyszynskiego:
Cytat:Gdy będę w więzieniu, a powiedzą wam, że Prymas zdradził sprawy Boże – nie wierzcie. Gdyby mówili, że Prymas ma nieczyste ręce – nie wierzcie. Gdyby mówili, że Prymas stchórzył – nie wierzcie. Gdy będą mówili, że Prymas działa przeciwko narodowi i własnej Ojczyźnie – nie wierzcie. Kocham Ojczyznę więcej niż własne serce i wszystko, co czynię dla Kościoła, czynię dla niej."
* Źródło: wypowiedziane w 1953 r.
- pafni - 05-11-2009 18:14
Granice wymyślił Bóg czy szatan? Miłość i granice.."kocham cię ale wiesz...siedź tam sobie za miedzą bo jak mnie wkurzysz to otworze ogień"
- M. Ink. * - 05-11-2009 18:57
pafni napisał(a):Granice wymyślił Bóg czy szatan
granice państwowe wymyślił człowiek
- pafni - 05-11-2009 20:02
M. Ink. * napisał(a):granice państwowe wymyślił człowiekCzy warto w takim razie mieć skrajnie patriotyczne poglądy?
A nawet patriotyczne? Skoro to sprawka człowieka?
- M. Ink. * - 05-11-2009 20:14
pafni napisał(a):Czy warto w takim razie mieć skrajnie patriotyczne poglądy?analogicznie: czy warto mieć lewicowe poglądy? lub: czy warto mieć buddyjskie poglądy?
pafni napisał(a):Skoro to sprawka człowieka?...
a wracając do meritum sporu:
Bremes napisał(a):Otóż, według mnie, wierzący-patriota to jest jakaś sprzeczność.czyżby Bóg potępił kiedykolwiek patriotyzm? nie przypominam sobie takiej sytuacji...
- Sant - 05-11-2009 20:18
Czemu niektórzy chcą wszystko "zwalić" na Pana Boga?.
Nawet w księdze Rodzaju jest wezwanie, by człowiek czynił sobie Ziemię poddaną, czyli by ją użytkował mądrze, zgodnie z własnym przemyśleniem.
A granice tak naprawdę - pojawiły się dopiero po Traktacie Wersalskim i bodajże są (o ile dobrze pamiętam) pomysłem Bismarcka).
- pafni - 05-11-2009 20:57
M. Ink. * napisał(a):analogicznie: czy warto mieć lewicowe poglądy? lub: czy warto mieć buddyjskie poglądy?To żadna analogia. poglądy trzeba miec nie krzywdzące.
- M. Ink. * - 05-11-2009 21:12
pafni napisał(a):to trafna analogia - tym bardziej, że z założenia dotyczy bardziej formy niż treściM. Ink. * napisał(a):analogicznie: czy warto mieć lewicowe poglądy? lub: czy warto mieć buddyjskie poglądy?To żadna analogia.
pafni napisał(a):poglądy trzeba miec nie krzywdzące.jeżeli tak, to Twoje mogą krzywdzić patriotów...