Pytania do ŚJ - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15) +--- Wątek: Pytania do ŚJ (/showthread.php?tid=4989) |
- omyk - 15-01-2010 23:26 No to jeszcze jedno, ufam, że odpowiesz szczerze Czy czytałeś podręcznik p.t. "Zważajcie na samych siebie i na całą trzodę"? - Drizzt - 16-01-2010 01:26 Scott napisał(a):Ja, Pan, jestem pierwszy, z ostatnimi również Ja będę!". Syr 42,21 " On ustawił w pięknym porządku wielkie dzieła swej mądrości, ponieważ istnieje przed wiekami i na wieki No właśnie, PRZED wiekami i NA wieki. Zauważ, że aby użyć tych słów (przed i na) TRZEBA je uznawać w KONTEKŚCIE czasu, a nie poza/ponad czasem. A to dlatego, że słowa te są określeniami czasu, pewnych punktów/kontinuów w czasie. Jeśli ktoś/coś istnieje przed/po/równocześnie z czymś, to MUSI być zależny od czasu, gdyż w nim istnieje. Gdy uznamy, że Bóg jest od czasu niezależny, automatycznie uczynimy stwierdzenie, że Bóg istniał przed czasem - bezsensownym. - Scott - 16-01-2010 01:30 Jacek.J napisał(a):ScottNie znowu, bo to zwykły błąd przy edycji. Jacek.J napisał(a):Cytat:Nie czytasz uważnie publikacji swojej korporacji. :wink: Żywiono wówczas nadzieję, że zgodnie z zapowiedzią podaną w Psalmie 45:17 wierni mężowie żyjący w starożytności, jak Abraham, Józef czy Dawid, zmartwychwstaną przed końcem tego systemu rzeczy i będą służyć jako ‘książęta na całej ziemi’. Pogląd ten skorygowano w roku 1950, gdy dokładniejsze zbadanie Pisma Świętego ujawniło, iż ci ziemscy przodkowie Jezusa Chrystusa mają zostać wskrzeszeni po Armagedonie...” („Świadkowie Jehowy głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 76). Jacek.J napisał(a):Cytat:Były reklamy "cudownego zboża", były. Co do samego zboża to: Cytat:W 1911 roku w „Strażnicy” zostało zamieszczone ogłoszenie o możliwości kupna „cudownego zboża”, po którym do kasy Towarzystwa wpłynęło kilka tysięcy dolarów. Russell, aby zachęcić rolników do kupna zboża ogłosił, że jest ono w stanie wydać z jednego ziarenka wiele kłosów. Żądał za to „cudowne zboże” ceny 60-krotnie wyższej od ceny rynkowej! Jeszcze w tym samym roku, w sierpniu, gazeta „Brooklyn Daily Eagle” oskarżyła „pastora” o oszustwo i nazwała go nieuczciwym finansistą. Russell w odpowiedzi na to wytoczył gazecie proces o zniesławienie, żądając 100 tysięcy dolarów odszkodowania. Powołano specjalną komisję do przebadania „cudownego zboża”, która nie wykryła w nim niczego nadzwyczajnego. Sąd uznał więc skargę Russella za nieuzasadnioną i obciążył go kosztami procesu.http://www.psychomanipulacja.pl/art/swiadkowie-jehowy-charakterystyka-i-przekroj.htm Jacek.J napisał(a):Scott Co do samego Russela to: Cytat:Już kilka miesięcy później – 15 stycznia 1912 roku Russell zamieścił w „Strażnicy” następne ogłoszenie. Oferował swoim czytelnikom „fasolę milenijną” po jednym dolarze za sztukę! Natomiast w „Strażnicy” z 1 lipca 1913 roku pojawiły się ogłoszenia, zachęcające do kupna „cudownych środków” na zapalenie wyrostka robaczkowego a nawet na nowotwory. Wobec powyższych zabiegów, przypadki wywierania przez Russella presji na osoby chore, aby przekazywały własne dobra na rzecz Towarzystwa Strażnicy, nie wydają się być aż tak szokujące [10].http://www.psychomanipulacja.pl/art/swiadkowie-jehowy-charakterystyka-i-przekroj.htm I w tym zawiera się moja odpowiedź. Cytat:ScottAle z czym sie nie zgadzasz, z Biblia która wprost nazywa Jezusa Bogiem? KrK, prawosławny, ale również wiele denominacji protestanckich uznaje Jezusa Bogiem, ponieważ całe Pismo Święte zawiera w sobie prawdę o Trójcy, nakierowuje nas na nią już wyraźnie Stary Testament. A Nowy to potwierdzenie tej prawdy. To Jezus stworzył Aniołów, o tym wyraźnie mówi Pismo Święte. Cytat:Cytat: Orientuje. A takie proroctwo które się nie spełniło jest fałszywym. Wiecej tutaj: http://209.85.129.132/search?q=cache:h6L9lE_hbrsJ:www.modlitwa.alleluja.pl/tekst.php%3Fnumer%3D11657+proroctwo+cyran&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-a Jacek.J napisał(a):Gwoli ścisłości! Na wyrost-co jak sądzę jest logiczne i oczywiste- było przeznaczenie tego domu na mieszkanie dla zmartwychwstałych „książąt” Abrahama, Izaaka, Jakuba itp.Ale "książęta" nie pojawili się. :lol2: Jacek.J napisał(a):W cytowanym przez ciebie fragmencie tej książki jest powiedzianeNo chyba sobie żartujesz. Co innego wiara Bogu, a co innego w fałszywe proroctwa właśnie. Ps. Rozumiesz znaczenie słowa całkowicie? :? - Dawid - 16-01-2010 12:24 Cytat:Mogę ci na to odpowiedzieć tylko prywatnie nie jako ŚJ. Ponieważ społeczność ŚJ nie zajmuje się dociekaniem takich spraw. W takim razie Bóg jest Wszechwiedzący? - Jacek.J - 16-01-2010 12:27 sdms Cytat:w Zion's Watch Tower z 1879 roku Michał jest odróżniony od Jezusa. Twierdzi się tam m.in., że imiona Michała czy Gabriela są "być może" (ang. perhaps) większe od imienia Jezus. Tak uważano. Jednak z czasem poznając coraz lepiej biblię okazało się że nie jest to właściwa interpretacja tych słów. Bóg udziela ludziom wiedzy nie na zasadzie lawiny zrzuconej na nasze głowy tylko stopniowo. w księdze Przysłów czytamy: Przy słów 4:18 BT Ścieżka prawych - to światło poranne, wschodzi - wzrasta aż do południa; [PNŚ które świeci coraz jaśniej, aż nastanie pełny dzień] Światło, oświecenie zawsze jest utożsamiane z wiedzą. 2Piot 1:19 BT Mamy jednak mocniejszą, prorocką mowę, a dobrze zrobicie, jeżeli będziecie przy niej trwali jak przy lampie, która świeci w ciemnym miejscu, aż dzień zaświta, a gwiazda poranna wzejdzie w waszych sercach. Na początku -wiedza ta świeci -niezbyt wyraźnie później już dokładne [Ciach] po pierwsze podajemy księgę z której cytat zostaje zaczerpnięty, po drugie używamy bardziej znanych przekładów Pisma Św aleksab < Przekład Ekumeniczny > 1 Kor 13:12 Teraz bowiem widzimy niejasno, jakby w zwierciadle, kiedyś ujrzymy twarzą w twarz. Teraz poznaję cząstkowo, ale kiedyś poznam tak, jak zostałem poznany. Jak za pewne wiesz wiele zagadnień u ŚJ s czasem jest rozumianych dokładnie a przez to zmieniamy je, co wielu uważa za dowód na to iż nie ma w śród nas prawdziwego Boga. Jedna nawet apostołowie nie wszystko od razu rozumieli prawidłowo i popełniali błędy i Bóg był cały czas z mini. ŚJ nigdy nie uważali się za nieomylnych tylko za pokornych. Potrafimy przyznać się do błędu wyciągnąć z tego lekcje i wnieść poprawki. sdms Cytat:Jacek.J napisał/a: Mam prośbę! Przestańcie manipulować tekstami. Już któryś raz zwracam na to uwagę w rozmowach z wami. Szczytem cynizmu jest w takiej sytuacji zarzucać ŚJ psychomanipulacje jak co niektórzy tutaj. Tekst z Daniela brzmi tak: 10:13 BT Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt. Pozostawiłem go tam przy królach Persów. Wskazuje on na jedną z wielu funkcji Michała tz. jest pierwszym z Książąt. Podobnie w Izajasza 9:5 BT Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju. sdms Cytat:Pismo święte w wielu miejscach odróżnia Jezusa od aniołów, więc jak Jezus może być aniołem? W Kolosan 1:15 BT piszę tak: On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, Paweł nie piszę tu że jest Bogiem tylko jest obrazem Boga co więcej jest pierworodnym czyli pierwszym ze stworzeń Boga. A każdy byt duchowy stworzony przez Boga jest w podstawowej postaci aniołem Podobnie Objawienie: 3:14 BT Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego: wniosek z tego jest taki że nie głosimy innego Chrystusa tylko zgodnie z tym co pisze w biblii. Natomiast argumentacja KK jest interpretacją wybranych fragmentów biblii z którą można się zgodzić przy założeni że chcę w to wierzyć. Ja to rozumiem i szanuję choć z tym się nie zgadzam sdms Cytat:Jacku tylko spokojnie. Podejrzewam, że To nie było celowe. Skrypt nie zawsze dokładnie zaznacza, czyj jest cytat.OK. [ Dodano: Sob 16 Sty, 2010 11:36 ] Dawid Cytat:W takim razie Bóg jest Wszechwiedzący?jak ty żeś wydedukował na podstawie tego co ja napisałem o Bogu w odniesieniu do czasu że on jest wszechwiedzący to ja pojąć nie mogę? normalnie Ulisses z ciebie prawdziwy) Jak już pisałam kolor niebieski przeznaczony jest dla moderatorów aleksab - Scott - 16-01-2010 12:37 A cóż ci tak "umknął" cały mój post. :lol2: Kolejny śJ który skacze po tematach. A ja się obali jego teorie, zmienia temat. :roll: - Dawid - 16-01-2010 12:51 Cytat:jak ty żeś wydedukował na podstawie tego co ja napisałem o Bogu w odniesieniu do czasu że on jest wszechwiedzący to ja pojąć nie mogę? normalnie Ulisses z ciebie prawdziwy) Skoro Bóg nie podlega czasowi to wie, co człowiek zrobi i zrobił. Nie ma dla Niego przyszłości i przeszłości - takie prawa, nie istnieją zgodnie z twoim rozumowaniem. - Scott - 16-01-2010 12:53 Jezus jest Emmanuelem, z hebrajskiego 'immanu 'el - Bóg jest z nami Cytat:W Kolosan 1:15 BT piszę tak: On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,Nic podobnego. Pisałem ci wcześniej. Pominąłeś ten fakt. Święty Paweł wyraźnie nazywa Jezusa Bogiem. :wink: Obraz Boga niewidzialnego, i tutaj chodzi o istotę Boga człowieka. Cytat:On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia, (16) bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. (17) On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie. (18) I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim. (19) Zechciał bowiem /Bóg/, aby w Nim zamieszkała cała Pełnia, (20) i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża.1 List do Kolosan 1,15-20 Cytat:Podobnie Objawienie: 3:14 BT Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:Początek i koniec. Na początku było Słowo. Logos. Nie wiem jak ci to napisać żebyś z błędu wyszedł. I uznał jak Apostoł Tomasz "Pan mój i Bóg mój". Zobacz na wcześniejszy tekst: Cytat:Aniołowi Kościoła w Filadelfii napisz: To mówi Święty, Prawdziwy, który ma klucz Dawida, który otwiera, a nikt nie może zamknąć, i który zamyka, a nikt nie może otworzyć.Apokalipsa 3,7 [Edycja św Pawła] Chrystus równy Ojcu Święty i Prawdziwy [ Dodano: Sob 16 Sty, 2010 12:26 ] Cytat:wniosek z tego jest taki że nie głosimy innego Chrystusa tylko zgodnie z tym co pisze w biblii. Natomiast argumentacja KK jest interpretacją wybranych fragmentów biblii z którą można się zgodzić przy założeni że chcę w to wierzyć. Ja to rozumiem i szanuję choć z tym się nie zgadzamNauka o Trójcy opiera się na całości Pisma Świętego. Cała Biblia o niej mówi. - alus - 16-01-2010 13:36 omyk napisał(a):No to jeszcze jedno, ufam, że odpowiesz szczerze Czy czytałeś podręcznik p.t. "Zważajcie na samych siebie i na całą trzodę"?Odpowie szczerze, że Jezus nie jest Bogiem, nie zmartwychwstał we własnym ciele, a człowiek to tylko ciało + duch życia, nie istnieje zatem dusza nieśmiertelna. A zbawionych będzie tylko 144 tys. - zapewne tylko ŚJ. - Jacek.J - 16-01-2010 13:36 omyk Cytat:1) Czy to prawda, że Żydzi słowem "Pan" określali Boga? To sprytna kompilacja słów do której jeśli zastosować nadinterpretację można dowodzić rzeczy których tak naprawdę nie ma. omyk Cytat:Skoro Pismo Nowego Świata nazywa Jehowę Pasterzem (np. Psalm 23), to dlaczego Jezus mówi o Sobie, że to On jest Pasterzem? Jedno nie wyklucza drugiego. W biblii nie ma zastrzeżenia co do tego że może być tylko jeden pasterz. omyk Cytat:Skoro Księga Izajasza mówi, że przed Jehową zegnie się każde kolano (a pokłon w Piśmie symbolizuje oddanie boskiej czci - wszak anioł z Apokalipsy powstrzymał Jana przed oddaniem mu pokłonu mówiąc, że ten należny jest tylko Jehowie), to dlaczego Paweł w Liście do Filipian odnosi te słowa do Jezusa? Pisze, że na Imie Jezusa zegnie się każde kolano... znowuż niewłaściwa kompilacja. proszę wziąć pod uwagę kontekst tych słów. wyrażenie "na Imie Jezusa zegnie się każde kolano..." ma na celu zwrócenie uwagi że wielu ludzi w swoim czasie uzna Jezusa za swojego właściciela. Ten akt ugięcia kolana nie jest równoznaczny z wyrażeniem Boskiej czci jak za pewne sugerujesz, choć można tak to interpretować jeśli chcesz w to wierzyć. omyk Cytat:Skoro Jehowa w Starym Testamencie mówi o sobie, że On jest Początkiem i Końcem, Pierwszym i Ostatnim, Alfą i Omegą - to dlaczego to samo mówi o Sobie w Nowym Testamencie Jezus? proszę zacytować ten fragment z NT omyk Cytat:Skoro JA JESTEM to starotestamentalne Imię Jehowy, to dlaczego w Nowym Testamencie tak tytułuje się Jezus? Przypomnę tylko, że Żydzi, słysząc to, byli święcie oburzeni, bo Jezus czynił się równym Bogu (jak mówi Ewangelista Jan). kontekst nie wskazuje na to by Żydzi oburzyli się ze względu na te dwa słowa "ja jestem" to znowuż manipulacja znaczeniem słów omyk Cytat:I co w kontekście tych i wielu innych tego typu przykładów znaczą słowa Jezusa: Ja i Ojciec jedno jesteśmy? [Ciach] Nie podałeś tłumaczenia z którego fragment Jana 17,11-23 pochodzi aleksab jak myślisz czy Pan Jezus chciał dać do zrozumienia że uczniowie jego -podobnie jak Jezus- stanowią część osoby Boskiej? omyk Cytat:2) Czy obchodzenie Świąt Bożego Narodzenia jest bałwochwalstwem? w czystej postaci omyk Cytat:Czy obchodzenie Świąt Bożego Narodzenia przed 1926 rokiem było bałwochwalstwem?Tak. omyk Cytat:Czy Świadkowie Jehowy są bałwochwalcami?A czy teraz obchodzą takie bałwochwalcze święto? Nie. omyk Cytat:Czy Prawda się zmienia na przestrzeni dziejów dopasowując się do aktualnych poglądów Ciała Kierowniczego? prawda jest nie zmienna zmienia się tylko poziom wiedzy, a co za tym idzie rozumienia. człowiek jest omylny i Bóg zawsze daje szansę człowiekowi na to by się poprawił. np Piotr zaparł się Chrystusa ale okazał skruchę i się poprawił dlatego zostało mu to wybaczone. - Scott - 16-01-2010 13:49 Jacek.J napisał(a):omykAle co to oznacza. W Biblii każde słowo jest ważne. Jacek.J napisał(a):omykJezus mówi o sobie że jest "Dobrym pasterzem", a dobry jest tylko Bóg. Jacek.J napisał(a):omykPokłon należy wg. Biblii oddawać tylko Bogu. Cytat:omykŻadna manipulacja. Jak rzucasz oskarżenia wypada dać dowody. Cytat:omykPonieważ? :roll: Cytat:omykAle Apostołowie nie głosowali nad tym czym jest Prawda. Jak to wg. Raymonda Franza byłego członka ciała kierowniczego czynią jego członkowie. A ich nauki są zgodne ze sobą. Tutaj nic się nie zmianiało. - Jacek.J - 16-01-2010 13:56 sdms napisał(a):To jeszcze ja (biedny Jacek ): nie posiadam aż tak dokładnych informacji, przypuszczam że staro hebrajskimi literami JHWH sdms Cytat:Dlaczego ŚJ posługują się 2 wydaniem Biblii Tysiąclecia, chociaż od jego wydania powstały 3 nowsze wydania (jeśli chodzi o całość tekstu) tego tłumaczenia uwzględniające nowe odkrycia z zakresu archeologii, krytyki tekstu itd.? Nie ma żadnych odkryć które nakazywałby rugować imię Boże JHWH ze starego testamentu. a każda kolejna edycja BT usuwa to imię z biblii. Kardynał Stefan Wyszyński był wielkim orędownikiem tego by przywrócić to imię w biblii. Jego najwierniejszym uczniem był Karol Wojtyła który również darzył imię Boże wielkim szacunkiem i uznaniem zarówno podczas pielgrzymek jak i w swojej poezji. Po jego śmierci nagle znalazły się jakieś "odkrycia" i szybko zaczęto usuwać to imię zarówno z przekładów biblii jak i liturgii. Bardzo dziwne? sdms Cytat:Z jakich krytycznych wydań Pisma świętego korzystano przy tłumaczeniu Przekładu Nowego Świata?z tych samych co wszyscy tłumacze na świecie. są one powszechnie dostępne np do badań naukowych. - Scott - 16-01-2010 14:09 Jacek.J napisał(a):Cytat:W BT nic nie jest ukrywane, powody są podane na wstępie, są też przypisy w odpowiednich miejscach. Wszystko więc jest jasne, w przeciwieństwie do PNŚ, robionego przez osoby które nie znały języków orginalnych[Raymond Franz "Kryzys Sumienia"], gdzie Jehowa pojawia się nie wiadomo skąd. I opisane nie jest nic. - Jacek.J - 16-01-2010 14:17 sant napisał(a):[quote="Jacek.J"]Jak traktowani są ci którzy odeszli od S. J.?Hmm...Ale ja się nie pytam jak traktować bałwochwalców, chciwców i rozpustników. Ja się pytam jak traktujecie tych którzy odeszli od was i np wrócili do Kościoła? Pytam o ludzi przyzwoitych i porządnych. O ludzi dobrych, którzy przestali być Swiadkami Jehowy. [Ciach] Brak podanego tłumaczenia ! aleksab z tych i jeszcze innych fragmentów NT wynika że powinniśmy takich unikać lub po prostu usuwać ze zboru by takie osoby nie szargały naszej opinii postępując nie według zasad przyjętych w naszej społeczności Sant Cytat:I jeszcze jedno pytanie- Za kogo Elżbieta uznała nienarodzonego jeszcze Jezusa, przebywającego w łonie Maryi, podczas jej odwiedzin - mówiąc" „A skąd mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie?” (Łk 1,44). Naszego Pana który jest jednorodzonym, pierworodnym Synem Boga [ Dodano: Sob 16 Sty, 2010 13:19 ] omyk napisał(a):No to jeszcze jedno, ufam, że odpowiesz szczerze Czy czytałeś podręcznik p.t. "Zważajcie na samych siebie i na całą trzodę"? Nie. jest to podręcznik przeznaczony dla starszych zboru, a jak nim nie jestem. - Scott - 16-01-2010 14:22 Jacek.J napisał(a):z tych i jeszcze innych fragmentów NT wynika że powinniśmy takich unikać lub po prostu usuwać ze zboru by takie osoby nie szargały naszej opinii postępując nie według zasad przyjętych w naszej społecznościW procesie gdzie nie ma obrońcy a jest tylko oskarżyciel. A każde zabranianie głosu przez osobę która jest "sądzona" traktowane jest jako przejaw pychy? :zmieszany: Jacek.J napisał(a):Naszego Pana który jest jednorodzonym, pierworodnym Synem BogaUznasz w końcu Jezusa za Emmanuela? Powtórzysz wyznanie wiary Apostoła Tomasza "Pan mój i Bóg mój"? Czy też za dużo było indoktrynacji w twojej sekcie żebyś zawierzył Biblii? |