Pytania do ŚJ - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15) +--- Wątek: Pytania do ŚJ (/showthread.php?tid=4989) |
- sdms - 16-01-2010 14:27 Jacek.J napisał(a):Tak uważano. Jednak z czasem poznając coraz lepiej biblię okazało się że nie jest to właściwa interpretacja tych słów.W takim razie dlaczego ŚJ nie uznają całej Tradycji, dwóch tysięcy lat studiowania Biblii oraz najnowszych osiągnięć z zakresu biblistyki, egzegezy, historii, archeologii itp? Jacek.J napisał(a):Jak za pewne wiesz wiele zagadnień u ŚJ s czasem jest rozumianych dokładnie a przez to zmieniamy je, co wielu uważa za dowód na to iż nie ma w śród nas prawdziwego Boga.Czy w świetle Przysłów 4,19 można powiedzieć, że ŚJ kroczą "drogą bezbożnych" skoro nieustannie się "potykają"? Jacek.J napisał(a):Jedna nawet apostołowie nie wszystko od razu rozumieli prawidłowo i popełniali błędy i Bóg był cały czas z mini.Apostołowie wierzyli w Ducha Świętego i w przypadku niejasności zbierali się, aby ustalić wspólne stanowisko. Jako Kościół (całość) nigdy nie głosili błędnych nauk. Jacek.J napisał(a):Wskazuje on na jedną z wielu funkcji Michała tz. jest pierwszym z Książąt.Czy to nie oznacza, że książąt (a więc archaniołów) było więcej? Jacek.J napisał(a):Podobnie w IzajaszaCzy ten fragment nie świadczy o tym, że Jezus jest Bogiem tożsamym z Bogiem Ojcem? Jacek.J napisał(a):W Kolosan 1:15 BT piszę tak: On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,Jak słowo pierworodny brzmi po grecku i czy brzmi tak samo jak "pierwszy stworzony"? Czy słowo "pierworodny" nie oznacza przypadkiem dziedzica? Czy zatem Jezus nie jest Dziedzicem Ojca? Czy dalsza część tego zdania nie brzmi przypadkiem "w Nim zostało wszystko stworzone"? Czy zatem skoro wszystko zostało stworzone w Jezusie to On sam może też być stworzeniem? Czy jeśli "pierworodny" oznacza "pierwszy" to słowa z Ap 1,5 oznaczają, że Jezus umarł jako pierwszy? Jacek.J napisał(a):Podobnie Objawienie: 3:14 BT Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:Czy w świetle całego tekstu Biblii twierdzenie, że to zdanie oznacza, że Jezus został stworzony jako pierwszy jest prawidłowe? Czy J 1,3 temu nie przeczy? Czy greckie słowo arche nie oznacza przypadkiem prazasady? Czy nie można go tłumaczyć jako "zwierzchność", a więc czy Jezus nie jest "Zwierzchnością stworzenia Bożego"? - Sant - 16-01-2010 14:37 Jacek.J napisał(a):z tych i jeszcze innych fragmentów NT wynika że powinniśmy takich unikać lub po prostu usuwać ze zboru by takie osoby nie szargały naszej opinii postępując nie według zasad przyjętych w naszej społecznościNie - z nich wynika by unikać grzeszników. Ja się pytam co z osobami które same odeszły ze zboru. I nie pytałem kogo należy z niego usuwać , tylko o osoby przyzwoite i kulturalne, które same przejrzały na oczy i odeszły Jacek.J napisał(a):Naszego Pana który jest jednorodzonym, pierworodnym Synem Boga. A czy przypadkiem słowem Pan (Kyrios) żydzi nie nazywali Boga? - sdms - 16-01-2010 14:46 Jacek.J napisał(a):we fragmentach które są cytatami ze ST z konsekwencji tekstu której to w pewnym momencie zabrakło tłumaczom biblii. w pozostałych fragmentach z logiki tekstu, więc z prawdopodobieństwa.Czy pisząc Nowy Testament po grecku autorzy posługiwali się tekstem hebrajskim czy greckim Starego Testamentu? Czy skoro nie zapisali tetragramu to należy go tam wciskać na siłę? Jacek.J napisał(a):nie posiadam aż tak dokładnych informacji, przypuszczam że staro hebrajskimi literami JHWHZatem dowiedz się, że we fragmencie 4Q120 imię Boże napisane jest greckimi literami IAO, a w papirusie Rylands 458 pochodzącym z II wieku przed Chrystusem (o czym wspominają także wydawnictwa Tow. Strażnica) zapisane jest jako "Kyrios" (co w/w wydawnictwa pomijają) Jacek.J napisał(a):Nie ma żadnych odkryć które nakazywałby rugować imię Boże JHWH ze starego testamentu. a każda kolejna edycja BT usuwa to imię z bibliiJest to oszczerstwo. Według "Uwag wstępnych do pierwszego wydania" Biblii Tysiąclecia: "Wprowadzamy dalej (poza Psałterzem /.../) wszędzie Boże imię Jahwe tam, gdzie dotąd w przekładach idących za Wujkiem, Wulgatą i Septuagintą czytaliśmy zastępcze imię <<Pan>>" (Biblia Tysiąclecia, wyd. 5, s. 6) Wprowadzenie imienia Jahwe w 1 i 2 wydaniu wiązało się z używaniem do tłumaczenia Biblii hebrajskiej. Dlaczego nie pojawia się od trzeciego wydania wyjaśnia "Słowo wstępne redakcji naukowej do trzeciego wydania": "Odkąd drugie wydanie BT z nieznacznymi zmianami weszło do liturgii, głównie w postaci czytań mszalnych, tekst ten nabrał cech poniekąd tekstu oficjalnego. Stąd też Episkopat Polski objął nad nim patronat. I tak zgodnie z uchwałą 151 Konferencji Plenarnej Episkopatu Polski z dnia 19 II 1976, (...), w niniejszym wydaniu wprowadza się w miejsce wyrazu JAHWE, stosowanego w dwóch pierwszych wydaniach BT, tradycyjne zwroty "Pan" lub "Pan Bóg" czy też "Bóg" z wyjątkiem nielicznych przypadków, gdzie pozostawienie biblijnego imienia Boga jest merytorycznie konieczne (np. Wj 3,14n)." (Biblia Tysiąclecia, wydanie 5, s. 11) Zatem zmiana konwencji wiąże się z używaniem przekładu w liturgii, a jak wiemy Tradycja Żydowska zastępowała w liturgii YHWH stosując zamienniki Adonaj. Jacek.J napisał(a):z tych samych co wszyscy tłumacze na świecie. są one powszechnie dostępne np do badań naukowych.Z których? Bo co kilka lat wydawane są nowe krytyczne wydania. W "Słowie wstępnym redakcji naukowej do piątek wydania" Biblii Tysiąclecia czytamy: "Trzydzieści pięć lat minęło od ukazania się Biblii Tysiąclecia. Kolejne jej wydania (...) zaznaczały się stale rosnącą liczbą zmian ulepszających bądź wierność przekładu, bądź wstępy do ksiąg i przypisy. (...) minione trzydziestolecie zaznaczyło się postępem w takich dyscyplinach pomocniczych dla biblistyki, jak: archeologia, historia, krytyka tekstu i filologia biblijna, nie mówiąc już o postępie w zakresie egzegezy." I dalej wymienia dokonane zmiany w wydaniu 5 (Biblia Tysiąclecia, wyd. 5, s. 12) - Scott - 16-01-2010 15:44 Cytat:Rozumiem że na tych fragmentach biblii KK opiera swoją wiarę w Boga w trzech osobach. Rozumiem choć się z tym nie zgadzam. Ale jest to tylko wyinterpretowany wniosek z biblii. Jednoznacznie w biblii nie ma stwierdzenia iż Bóg jest w trzech osobach. I w ten sam sposób my interpretujemy osobę Michała. Jacek.J napisał(a):wniosek z tego jest taki że nie głosimy innego Chrystusa tylko zgodnie z tym co pisze w biblii. Natomiast argumentacja KK jest interpretacją wybranych fragmentów biblii z którą można się zgodzić przy założeni że chcę w to wierzyć. Ja to rozumiem i szanuję choć z tym się nie zgadzamJa myśle że zwyczajnie nie znasz całości Biblii, a jedynie publikacje korporacji Strażnica. O Trójcy znajdujemy informacje i w Starym i Nowym Testamencie. Cytat:Chrystus Bóghttp://badzwolny.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=174 Cytat:omyk napisał/a:A dlaczego? Jak JPII pisał adhortacje: PASTORES DABO VOBIS o formacji kapłanów we współczesnym świecie - 25 III 1992 r. ECCLESIA IN AFRICA o Kościele w Afryce i jego misji ewangelizacyjnej u progu roku 2000 - 14 IX 1995 r. VITA CONSECRATA o życiu konsekrowanym i jego misji w Kościele i w świecie - 25 III 1996 r. ECCLESIA IN ASIA o Jezusie Chrystusie Zbawicielu oraz Jego misji miłości i służby w Azji: «Aby mieli życie i mieli je w obfitości» (por. J 10, 10) - 6 XI 1999 r. Pastores gregis – O biskupie, słudze Ewangelii Jezusa Chrystusa dla nadziei świata – 2003 To nikt nic nie przeznaczał dla wybranych. Były one i są powszechnie dostępne. - Jacek.J - 16-01-2010 16:13 [b napisał(a):"Scott"[/b]]słowo "całkowicie" wyrwane z kontekstu na nieco inne znaczenie niż to samo słowo w kontekście znaczeniowym. A ty- odnoszę takie wrażenie [by cię nie obrazić]-- rzucasz w nas ŚJ z uporem "kamieniami" usilnie starając się osiągnąć cel, ale nie możesz trafić więc uchwyciłeś się jednego słówka "całkowicie" i udowadniasz że to jest właśnie trafienie. No cóż! niech tak będzie jeśli od tego poczujesz się lepiej)Jacek.J napisał(a):Scott [ Dodano: Sob 16 Sty, 2010 15:17 ] Scott napisał(a):A cóż ci tak "umknął" cały mój post. :lol2: to moderator lub administrator wycina na podstawie skrupulatnego przestrzegania regulaminu. widać to dla niego najważniejsze - sdms - 16-01-2010 16:59 Jacek.J napisał(a):to moderator lub administrator wycina na podstawie skrupulatnego przestrzegania regulaminu. widać to dla niego najważniejszeModerator wycina tylko fragmenty sprzeczne z Regulaminem. Żeby nie było niejasności przypominam: 1. Należy zawsze podać z jakiego tłumaczenia Biblii się korzysta. 2. Nie wolno korzystać z przekładów niechrześcijańskich w tym PNŚ. 3. Kolor czerwony i niebieski są zarezerwowane dla ekipy zarządzającej. - Jacek.J - 16-01-2010 18:00 Scott Cytat:Ale co to oznacza. W Biblii każde słowo jest ważne. Ale nie każda interpretacja jest prawdziwa, a my rozmawiamy o nad interpretowaniu kompilacji tych że słów Scott Cytat:Jezus mówi o sobie że jest "Dobrym pasterzem", a dobry jest tylko Bóg. Tylko? A możesz to udowodnić. Bo powoływanie się na własny autorytet – a tylko taki tu widzę – jest zupełną niedorzecznością. Scott Cytat:Pokłon należy wg. Biblii oddawać tylko Bogu. Tylko wg. Biblii? To proszę to udowodnić. Jak po wyżej znowuż powołujesz się na samego siebie? Scott Cytat:Żadna manipulacja. Jak rzucasz oskarżenia wypada dać dowody.8:21 BT A oto znowu innym razem rzekł do nich: Ja odchodzę, a wy będziecie Mnie szukać i w grzechu swoim pomrzecie. Tam, gdzie Ja idę, wy pójść nie możecie. 8:22 Rzekli więc do Niego Żydzi: Czyżby miał sam siebie zabić, skoro powiada: Tam, gdzie Ja idę, wy pójść nie możecie? 8:23 A On rzekł do nich: Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata. 8:24 Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich. 8:25 Powiedzieli do Niego: Kimże Ty jesteś? Odpowiedział im Jezus: Przede wszystkim po cóż jeszcze do was mówię? 8:26 Wiele mam o was do powiedzenia i do sądzenia. Ale Ten, który Mnie posłał jest prawdziwy, a Ja mówię wobec świata to, co usłyszałem od Niego. zważywszy że Jezus jest współistotny z Bogiem Ojcem dziwnym jest to że musiał się czegoś dowiadywać od Ojca, a po prostu nie wiedział tego z mocy współistnienia w jednym Bogu? 8:27 A oni nie pojęli, że im mówił o Ojcu. 8:28 Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył. 8:29 A Ten, który Mnie posłał, jest ze Mną: nie pozostawił Mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba. ta sama sytuacja. skoro Jezus Jest współistotny z Bogiem Ojcem jako jedna osoba dlaczego tego wszystkiego nie czyni sam z siebie tylko na zasadzie wykonywania woli Boga Ojca? 8:30 Kiedy to mówił, wielu uwierzyło w Niego. 8:31 Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: Jeżeli będziesz trwać w nauce mojej, będziecie prawdziwie moimi uczniami 8:32 i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli. 8:33 Odpowiedzieli Mu: Jesteśmy potomstwem Abrahama i nigdy nie byliśmy poddani w niczyją niewolę. Jakżeż Ty możesz mówić: Wolni będziecie? 8:34 Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Każdy, kto popełnia grzech, jest niewolnikiem grzechu. 8:35 A niewolnik nie przebywa w domu na zawsze, lecz Syn przebywa na zawsze. 8:36 Jeżeli więc Syn was wyzwoli, wówczas będziecie rzeczywiście wolni. 8:37 Wiem, że jesteście potomstwem Abrahama, ale wy usiłujecie Mnie zabić, bo nie przyjmujecie mojej nauki. 8:38 Głoszę to, co widziałem u mego Ojca, wy czynicie to, coście słyszeli od waszego ojca. i ponownie. dlaczego Jezus odwołuje się do Ojca skoro on jest tą samą osobą? 8:39 W odpowiedzi rzekli do Niego: Ojcem naszym jest Abraham. Rzekł do nich Jezus: Gdybyście byli dziećmi Abrahama, to byście pełnili czyny Abrahama. 8:40 Teraz usiłujecie Mnie zabić, człowieka, który wam powiedział prawdę usłyszaną u Boga. Tego Abraham nie czynił. 8:41 Wy pełnicie czyny ojca waszego. Rzekli do Niego: Myśmy się nie urodzili z nierządu, jednego mamy Ojca - Boga. 8:42 Rzekł do nich Jezus: Gdyby Bóg był waszym ojcem, to i Mnie byście miłowali. Ja bowiem od Boga wyszedłem i przychodzę. Nie wyszedłem od siebie, lecz On Mnie posłał. Jezus tu wyraźnie mówi że nie wyszedł od siebie jak by był jednym Bogiem z Ojcem. tylko zrobił to na wyraźnie polecenie Boga Ojca. 8:43 Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie słuchać mojej nauki. 8:44 Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. Nie trudno się domyślić że tymi słowami Pan Jezus podniósł im ciśnienie do czerwonej kreski. 8:45 A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie. 8:46 Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli prawdę mówię, dlaczego Mi nie wierzycie? 8:47 Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście. 8:48 Odpowiedzieli Mu Żydzi: Czyż niesłusznie mówimy, że jesteś Samarytaninem i jesteś opętany przez złego ducha? 8:49 Jezus odpowiedział: Ja nie jestem opętany, ale czczę Ojca mego, a wy Mnie znieważacie. 8:50 Ja nie szukam własnej chwały. Jest Ktoś, kto jej szuka i sądzi. 8:51 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli kto zachowa moją naukę, nie zazna śmierci na wieki. 8:52 Rzekli do Niego Żydzi: Teraz wiemy, że jesteś opętany. Abraham umarł i prorocy - a Ty mówisz: Jeśli kto zachowa moją naukę, ten śmierci nie zazna na wieki. 8:53 Czy Ty jesteś większy od ojca naszego Abrahama, który przecież umarł? I prorocy pomarli. Kim Ty siebie czynisz? 8:54 Odpowiedział Jezus: Jeżeli Ja sam siebie otaczam chwałą, chwała moja jest niczym. Ale jest Ojciec mój, który Mnie chwałą otacza, o którym wy mówicie: Jest naszym Bogiem, 8:55 ale wy Go nie znacie. Ja Go jednak znam. Gdybym powiedział, że Go nie znam, byłbym podobnie jak wy - kłamcą. Ale Ja Go znam i słowa Jego zachowuję. 8:56 Abraham, ojciec wasz, rozradował się z tego, że ujrzał mój dzień - ujrzał /go/ i ucieszył się. 8:57 Na to rzekli do Niego Żydzi: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? 8:58 Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem. 8:59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego. Jezus jednak ukrył się i wyszedł ze świątyni. więc nadinterpretacją jest twierdzenie że tylko słowa Ja jestem spowodowały chęć zabicia Jezusa tylko cała ta dyskusja w której Jezus nie cackał się z Żydami tylko ostro dał im do słuch. tak że cały kontekst tej sytuacji należy brać pod uwagę, a nie wyrwane słowa ze zdania. Scott Cytat:Cytat:Co ponieważ? Scott Cytat:W BT nic nie jest ukrywane, powody są podane na wstępie, są też przypisy w odpowiednich miejscach. Z dostępnej septuaginty można się dowiedzieć że w ST imię Boże występuje ok. siedem tysięcy razy. W vi edycji BT nie wiem czy jest tak choćby dwa razy. A według rozporządzenia wydanego ostatnio przez Watykan nie ma prawa to imię występować żadnym Katolickim przekładzie biblii i ma byś wycofane z liturgii i pieśni kościelnych i ty twierdzisz że nie jest ono ukrywane? A może tobie chodzi o słówko „ukrywane”? może inaczej to ujmę jest usunięte w brew temu jak jest w rzeczywistości. A usuwanie czegokolwiek z tekstu bez zgody autora jest fałszowaniem tego dzieła. Tak że w moim odczuciu każde tłumaczenie biblii w tym BT jest po prostu fałszerstwem Scott Cytat:W procesie gdzie nie ma obrońcy a jest tylko oskarżyciel. A każde zabranianie głosu przez osobę która jest "sądzona" traktowane jest jako przejaw pychy?Dobrze zapamiętaj to zdanie ponieważ wiele razy będę je cytował przeciwko tobie i twoim współwyznawcą na tym forum jeśli będziemy jeszcze rozmawiać. Poza tym osoba wykluczana ze społeczności ŚJ ma prawo obrony jak każdy człowiek. Może też się odwoływać i to wiele razy. - omyk - 16-01-2010 18:04 Cytat:To sprytna kompilacja słów do której jeśli zastosować nadinterpretację można dowodzić rzeczy których tak naprawdę nie ma. Prosiłam o odpowiedź na pytanie, a nie luźny komentarz… Czy więc jest prawdą, że Żydzi słowem „Pan” oznaczali Boga? I jakie to rzeczy, których tak naprawdę nie ma, masz na myśli? Czy możesz podać przykłady? Cytat:Jedno nie wyklucza drugiego. W biblii nie ma zastrzeżenia co do tego że może być tylko jeden pasterz.O co więc chodziło Jezusowi? J 10,16; BT napisał(a):Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz. O Kim Jezus mówi jako o jednym Pasterzu? Cytat:znowuż niewłaściwa kompilacja. proszę wziąć pod uwagę kontekst tych słów. wyrażenie "na Imie Jezusa zegnie się każde kolano..." ma na celu zwrócenie uwagi że wielu ludzi w swoim czasie uzna Jezusa za swojego właściciela. Ten akt ugięcia kolana nie jest równoznaczny z wyrażeniem Boskiej czci jak za pewne sugerujesz, choć można tak to interpretować jeśli chcesz w to wierzyć.Ojej! Nie rozumiem, to znaczy, że to zgięcie kolana przed Jezusem jest – wg Ciebie, Jacku – właściwe, czy niewłaściwe? Miłe w oczach Ojca, czy bałwochwalcze? Dlaczego ten akt ugięcia kolana na Imię Jezusa miałby się nie równać z oddaniem boskiej czci? Na jakiej podstawie wyciągasz taki wniosek? Jeśli mogę sobie pozwolić na mały komentarz...; Cóż, kontekst fragmentu z Flp 2 wskazuje na coś zupełnie innego. Paweł pisze o tym, że Jezus uniżył samego Siebie, choć istniał w Postaci Bożej i miał sposobność, żeby z Bogiem być na równi – nie skorzystał z tego i uniżył siebie, stając się podobnym do ludzi, i właśnie dlatego Ojciec Go wywyższył ponad wszystko i darował Mu Imię ponad wszelkie Imię (trzeba też pamiętać, co w PŚ oznacza imię), aby na to Imię zgięło się wszelkie kolano i żeby każdy język wyznał, że Jezus jest Panem. Mamy więc jasną sytuację: Bóg - Syn uniża siebie, stając się podobnym do ludzi, posłusznym do końca i dlatego Bóg – Ojciec wywyższa Go z powrotem ponad wszystko po to, żeby wszelkie stworzenie uznało Jego bóstwo i panowanie. Cytat: omykNo problem ; Ap 1,13-18; BT napisał(a):I obróciłem się, by widzieć, co za głos do mnie mówił; Warto też przypomnieć inne słowa z Apokalipsy, odnoszące się do Boga: (wszystkie poniższe cytaty będą z przekładu BT) Cytat:I rzekł Zasiadający na tronie:Jakie to podobne do J 4,10; J 4,14 i J 7, 37b-38: Cytat:Jezus odpowiedział jej na to: O, gdybyś znała dar Boży i [wiedziała], kim jest Ten, kto ci mówi: „Daj Mi się napić” – prosiłabyś Go wówczas, a dałby ci wody żywej”. Cytat:Kto zaś będzie pił wodę, którą Ja mu dam, nie będzie pragnął na wieki, lecz woda, którą Ja mu dam, stanie się w nim źródłem wody wytryskającej ku życiu wiecznemu. Cytat:Jeśli ktoś jest spragniony, a wierzy we Mnie – niech przyjdzie do Mnie i pije! Jak rzekło Pismo: Strumienie wody żywej popłynąz jego wnętrzaWarto zauważyć, że i Apokalipsę, i Ewangelię tę napisał jeden autor – czyż więc analogia nie jest tym bardziej uderzająca? Jan dobrze wiedział, dlaczego pisze w taki sposób. Nie relacjonował jedynie w prosty, „bezrefleksyjny” sposób wydarzeń, ale podawał je już razem z teologicznymi wnioskami. Dlaczego Jezus odnosi starotestamentalne zapowiedzi do Siebie samego? Czemu mówi: „jak rzekło Pismo”? Przecież Pismo mówi: Jr 2,13 napisał(a):Bo podwójne zło popełnił mój naród: opuścili Mnie, źródło żywej wody, żeby wykopać sobie cysterny, cysterny popękane, które nie utrzymują wody Jr 17,13 napisał(a):Nadziejo Izraela, Panie! Wszyscy, którzy Cię opuszczają, będą zawstydzeni. Ci, którzy oddalają się od Ciebie, będą zapisani na ziemi, bo opuścili źródło żywej wody, <Pana> z Iz 12 napisał(a):Oto Bóg jest zbawieniem moim! Cytat:kontekst nie wskazuje na to by Żydzi oburzyli się ze względu na te dwa słowa "ja jestem" to znowuż manipulacja znaczeniem słówOwszem, akurat w tym wersecie kontekst jest taki: „<<Ojciec mój działa aż do tej chwili i Ja działam>>. Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu” (J 5,18 – w dodatku z II wydania BT) Jan mówi wyraźnie: Jezus czynił się równym Bogu, a Żydzi to widzieli – i nie mogli znieść. Druga podobna wzmianka u Jana jest w J 10, gdzie Jezus powiedział: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”, na co Żydzi porwali kamienie, żeby Go ukamienować. I znów Jan cytuje zarzuty Żydów: „Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem, uważasz siebie za Boga.” A skoro już ruszamy tematykę słów: „Ja Jestem” – dlaczego, wg nauczania WTS, na słowa te wypowiedziane przez Jezusa w Ogrodzie Oliwnym, strażnicy cofnęli się i upadli? Cytat:jak myślisz czy Pan Jezus chciał dać do zrozumienia że uczniowie jego -podobnie jak Jezus- stanowią część osoby Boskiej?Aleksab ciachnęła, ale dobrze, że zostawiła „namiary” – pytanie rozszyfrowałam ; No więc… Jezus nie mówi przecież, żeby uczniowie byli tym, Kim jest On sam, ale by jedność w Kościele, którego Głową jest Chrystus była taka, jak jedność Trójcy Świętej, tak niewyobrażalnie wielka, żebyśmy tworzyli jedno, tak, jak Syn z Ojcem i Duchem Świętym tworzą jedno Cytat:w czystej postaci Ok. Więc kolejne pytania: Czy więc przed 1926 rokiem świadkowie Jehowy popełniali bałwochwalstwo, obchodząc święto, które wg ich wierzeń jest bałwochwalstwem w czystej postaci? Czy Jehowa może posługiwać się bałwochwalcami? Czy raczej mówi: „O tym bowiem bądźcie przekonani, że żaden rozpustnik ani nieczysty, ani chciwiec - to jest bałwochwalca - nie ma dziedzictwa w królestwie Chrystusa i Boga." (Ef 5,5) „A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga” (Ap 21,8) To jak to jest? Czy organizacja z roku – strzelmy – 1922, popełniając bałwochwalstwo, mogła być rzeczywiście tym kanałem, którym płynęło światło od Jehowy? Cytat:prawda jest nie zmienna zmienia się tylko poziom wiedzy, a co za tym idzie rozumienia. człowiek jest omylny i Bóg zawsze daje szansę człowiekowi na to by się poprawił. np Piotr zaparł się Chrystusa ale okazał skruchę i się poprawił dlatego zostało mu to wybaczone.Ok., rozumiem. Czyli analogicznie: tak, jak w 1922 roku śJ nie mogli mieć pewności, czy czynią dobrze, obchodząc BN, tak również dziś śJ nie mogą mieć pewności co do tego, czy obchodzenie Bożego Narodzenia jest bałwochwalstwem. W końcu poziom wiedzy i rozumienia wciąż wzrasta, a człowiek nadal jest omylny. Dobrze myślę? - Scott - 16-01-2010 18:12 Jacek.J napisał(a):To zwykły błąd. Na marginesie w twoim cytowaniu też jest jeden.Scott napisał(a):Jacek.J napisał/a: Jacek.J napisał(a):ScottPytanie brzmiało: Jakie są Biblijne podstawy powstania BET-SARIM? Nie logiczne jest rozdzielać je na te obecne i przeszłe. Pierwszy raz spotykam się z takim interpretowaniem historii, historia co najwyżej może dodać nowe, nie zaprzeczyć wcześniejszym. Cytat:skomentuję to słowami JezusaAle o jaką belkę w moim oku ci chodzi? Ja nic nie wyciągam, przytaczam tylko waszą historię. Cytat:w piśmie świętym są zawarte prawdy o Bogu Ojcu, o Synu Bożym, o duch świętym. natomiast nauka o Trójcy- czyli o tym że te trzy osoby są jednym Bogiem- jest nauką ludzi w oparciu o to co piszę biblia. w biblii nie ma takiej nauki są tylko jej podstawy według nauk np. KKDuchu Świętym. Prawda w Piśmie oczywiście jest. A waszym tezom Biblia przeczy. Na początek dostałeś opracowanie o.Salija o Chrystusie jako Bogu. Jacek.J napisał(a):Cytat: Nie mam tej encyklopedii, a ty jesteś w jej posiadaniu? Zweryfikować mogę podkreślone zdanie choćby: Cytat:Otóż w samym środku strony 7, poświęconej Ojcom przednicejskim, wyeksponowano w broszurze zdanie: "Nie ma żadnego dowodu, aby którykolwiek spośród świętych pisarzy choćby domyślał się istnienia Trójcy w Panu Bogu". Oj, oj - pomyślałem sobie, zobaczywszy to zdanie - to już nawet nie jest propaganda, to jest mówienie w żywe oczy, iż rzeczy się mają odwrotnie, niż się mają naprawdę.http://badzwolny.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=174 Nie wierzę że to cytaty z tej encyklopedii. Cytat:ScottTworzą, tworzą. Są o tym całe ksiązki. Zacząć cytować ile razy miał być koniec świata, a nie było? Pokolenie 1914? I inne. Cytat:ScottJak mam nazwać proroctwo które się nie spełniło? Cytat:Nie wiem co ty mi wmawiasz. Konsekwentnie trzymam się waszych tekstów.Cytat:Scottsłowo "całkowicie" wyrwane z kontekstu na nieco inne znaczenie niż to samo słowo w kontekście znaczeniowym. A ty- odnoszę takie wrażenie [by cię nie obrazić]-- rzucasz w nas ŚJ z uporem "kamieniami" usilnie starając się osiągnąć cel, ale nie możesz trafić więc uchwyciłeś się jednego słówka "całkowicie" i udowadniasz że to jest właśnie trafienie. No cóż! niech tak będzie jeśli od tego poczujesz się lepiej) - omyk - 16-01-2010 18:30 Cytat:Nie. jest to podręcznik przeznaczony dla starszych zboru, a jak nim nie jestem.Hyhy dzięki, właśnie to chciałam wiedzieć [ Dodano: Sob 16 Sty, 2010 17:33 ] Auć. No to jeszcze kilka pytań: Gdzie w Biblii napisano o tym, że Jezus Chrystus powrócił niewidzialnie w 1914 roku? Gdzie wcześniej w Biblii pisało to samo o 1874 roku? I gdzie jeszcze wcześniej pisało o widzialnym powrocie Jezusa w 1873, który jednak okazał się niewypałem? Gdzie w Biblii jest o powrocie Świętych ST w 1925? - Sant - 16-01-2010 18:52 Jacku- ciągle czekam na odpowiedź: Cytat:Jacek.J napisał/a: - Jacek.J - 16-01-2010 20:03 sdms Cytat:W takim razie dlaczego ŚJ nie uznają całej Tradycji, dwóch tysięcy lat studiowania Biblii oraz najnowszych osiągnięć z zakresu biblistyki, egzegezy, historii, archeologii itp?Olbrzymie „armaty” tu wytaczasz! Nie od dwóch tysięcy lat tylko od IV n.e. jak podaje N.E.Katolicka do IV n.e. nie było Trójcy w chrześcijaństwie. Ściśle rzecz biorąc my nie występujemy przeciw „osobą Trójcy” wierzymy -przypuszczam tak jak wy – że jedną z tych osób jest Bóg Ojciec Jahwe, że Jezus Jest Synem Bożym i w postaci Boskiej czyli bytem Boskim i że duch święty jest również bytem Boskim. I to nie podlega dyskusji. Natomiast twierdzenie że te trzy Byty Boskie są jednak jednym Bogiem to już nadinterpretacja stworzona dawno temu na nieszczęście ogłoszona dogmatem, a dogmat jest sygnowany nieomylnością. Tak że teraz po wielu wiekach nawet gdyby wyszło że tak naprawdę nie można mówić o trójcy w postaci jaka jest dzisiaj znana to nie można się z tego wycofać bo straciłby na tym autorytet głowy Kościoła. Problem polega na tym że to są trzy byty zupełnie odrębne od siebie, a w liście do Efezjan 4:5 BT jest napisane Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest. 4:6 Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich. Więc wymyślono taką „spinkę” w postaci słowa „Trójca” to znaczy jest ich trzech – i to nie ulega wątpliwości- a jednak jest jeden Bóg bo musi pasować do tej wypowiedzi z Efezjan. A przez te wszystkie wieki było wielu reformatorów którzy się nie zgadzali z tym i wieloma innymi dogmatami, ale święta inkwizycje KK skutecznie powstrzymywała takich przed publicznym wyrażaniem własnych tez. tak to rozumiem sdms Cytat:Czy w świetle Przysłów 4,19 można powiedzieć, że ŚJ kroczą "drogą bezbożnych" skoro nieustannie się "potykają"?nieustannie? Przesadzasz. Nie mamy dobrego wzoru w postaci „starszego brata w wierze KrK” zważywszy na makabryczne dokonanie na przełomie tych niespełna dwóch tysięcy lat więc po części uczymy się na własnych błędach. A osąd jaką drogą idziemy jest w gestii Boga nie ludzi. sdms Cytat:Apostołowie wierzyli w Ducha Świętego i w przypadku niejasności zbierali się, aby ustalić wspólne stanowisko. Jako Kościół (całość) nigdy nie głosili błędnych nauk.Idealista z ciebie. Błędnych nauk jest mnóstwo w KK ale uszlachetnia się je filozofią bo ciąży na nich klauzula nieomylności. Łatwo w necie znajdziesz strony z tematem 90 spraw o których Katolicy powinni wiedzieć, a nie wiedzą. Jest tam sporo błędów KK. Ale oczywiści jako porządny katolik jesteś gotowy –jak sądzę – obronić je wszystkie. Dlatego nie chcę rozmawiać o KK i obrzucać go błotem – jak to z lubością robią inni w ŚJ- bo to nie moja rzecz. sdms Cytat:Jacek.J napisał/a: No cóż?! można postawić taką tezę i z powodzeniem ją bronić. sdms Cytat:Czy ten fragment nie świadczy o tym, że Jezus jest Bogiem tożsamym z Bogiem Ojcem? A co rozumiesz przez słowo tożsamy. Bo możemy się różnić w ocenie tego słowa jednocześnie obstając przy nim co innego mieć na myśli. sdms J Cytat:ak słowo pierworodny brzmi po grecku i czy brzmi tak samo jak "pierwszy stworzony"? Ciekawa teza! Warto ją dobrze przemyśleć. Na mój prosty rozum z całą stanowczością to również oznacza przywilej pierworodztwa. W starożytnym Izraelu pierworodny syn był na uprzywilejowanej pozycji bo gdy ojciec miał więcej niż jednego syna i dzielił majątek pierworodny otrzymywał podwójną część jako początek jego siły rozrodczej. Myślę że bardzo słusznym byłoby zastosowanie tego w stosunku do Jezusa. Natomiast nie użyłbym określenia „dziedzica” bo dziedzic dziedziczy PO ojcu. W wypadku naszych rozważań Bóg Ojciec musiałby albo umrzeć albo zrzec się swojej chwały na rzecz Syna Jezusa a to jest wykluczone. Chyba żeby zastosować zasadę współ dziedzictwa, ale i tak wówczas jest osoba dominująca i siła rzeczy przypadała by Bogu Ojcu. Co nie zmienia faktu że nawet gdyby Jezus był na zasadzie dziedzica pierworodnym i tak jest stworzeniem, a nie stwórcą [ nie mylić ze słowem twórca. Twórca to ktoś kto tworzy coś według poznanych wcześniej wzorów]] sdms Cytat:Czy dalsza część tego zdania nie brzmi przypadkiem "w Nim zostało wszystko stworzone"? Czy zatem skoro wszystko zostało stworzone w Jezusie to On sam może też być stworzeniem? No właśnie! Stwórca to ten kto tworzy coś czego jeszcze nie ma i to coś jest pierwsze. I osoba Jezusa przed przyjściem na ziemię była właśnie pierwszym stworzeniem uczynionym ręką samego Boga Ojca. Natomiast wszystko inne było już tworzone rękoma „ Słowo” który był na początku i który był u Boga Jana 1:1 więc Pan Jezus z całą pewnością jest twórcą, ale stwórcą jest Bóg Ojciec. sdms Cytat:Czy jeśli "pierworodny" oznacza "pierwszy" to słowa z Ap 1,5 oznaczają, że Jezus umarł jako pierwszy? Pan Jezus jest pierwszym i jak na razie jedynym Synem Bożym -synowie Boży to stworzenia duchowe- który umarł. Aniołowie żyją wiecznie nie starzeją się nie umierają naturalnie nawet ci zbuntowani tj, demony, ale można ich zabić. Jezus jest pierwszym i jak Na razie jedynym któremu odebrano życie. Z biblii dowiadujemy się że w przyszłości demony zostaną unicestwieni. z tobą jednym -jak na razie- przyjemnie się rozmawia)) [ Dodano: Sob 16 Sty, 2010 19:14 ] sdms napisał(a):Jacek.J napisał(a):to moderator lub administrator wycina na podstawie skrupulatnego przestrzegania regulaminu. widać to dla niego najważniejszeModerator wycina tylko fragmenty sprzeczne z Regulaminem. Żeby nie było niejasności przypominam: wiem, wiem. tylko trochę nerwowy jesteś w egzekucji tego regulaminu. jak zauważyłeś -bo mam taką nadzieję- ja ŚJ jestem jeden a was kilkoro. więc ja piszę kilka razy więcej niż każdy z was z osobna. w tym natłoku pisania czasami zdarz mi sie pominąć sygnaturkę przekładu biblii, a ty od razu robisz CIACH. wygląda to tak jak byś polował na takie moje wpadki by tym sposobem osłabić moją ewentualną obronę. Nie ładnie to wygląda. ale kto ma serwer ten rządzi) wiedz że zawsze zgodnie z regulaminem- a przynajmniej po tym jak zwróciłeś mi uwagę- używam BT wydanie II poprawione, a każde inne automatycznie podaje przykład bo mam taką wyszukiwarkę. tak że jak nie postawię sygnaturki przekładu to i tak wiadomo że to BT. ale OK ty tu rządzisz - sdms - 16-01-2010 20:20 Jacek.J napisał(a):natomiast nauka o Trójcy- czyli o tym że te trzy osoby są jednym Bogiem- jest nauką ludzi w oparciu o to co piszę biblia. w biblii nie ma takiej nauki są tylko jej podstawy według nauk np. KKJacku możemy porozmawiać o Trójcy w odpowiednim temacie. Przy cytowaniu encyklopedii czy słownika wypada podać hasło, do którego się odnosi. Jak tylko ściągnę cytowaną przez Ciebie encyklopedię z chęcią zweryfikuję podane przez Ciebie informacje. Osobiście wątpię byś miał encyklopedię wartą około 2 tys dolarów. [ Dodano: Sob 16 Sty, 2010 20:23 ] Jacek.J napisał(a):Nie od dwóch tysięcy lat tylko od IV n.e. jak podaje N.E.Katolicka do IV n.e. nie było Trójcy w chrześcijaństwieJacku ale moje pytanie nie dotyczyło nauki o Trójcy. Jak pisałem wcześniej - z chęcią wykażę Ci, że nauka o Trójcy była znana przynajmniej w II wieku, ale w odpowiednim temacie. Jacek.J napisał(a):A przez te wszystkie wieki było wielu reformatorów którzy się nie zgadzali z tym i wieloma innymi dogmatami, ale święta inkwizycje KK skutecznie powstrzymywała takich przed publicznym wyrażaniem własnych tez.Możesz podać przykłady? Jacek.J napisał(a):Nie mamy dobrego wzoru w postaci „starszego brata w wierze KrK” zważywszy na makabryczne dokonanie na przełomie tych niespełna dwóch tysięcy lat więc po części uczymy się na własnych błędachA w postaci Kościoła prawosławnego? Albo wszelkich Kościołów przedchalcedońskich? Co ze starożytnymi Kościołami w Azji czy Afryce (np. Kościół etiopski)? Cytat:Idealista z ciebie.A to źle? Jacek.J napisał(a):Błędnych nauk jest mnóstwo w KK ale uszlachetnia się je filozofią bo ciąży na nich klauzula nieomylności.Nie bardzo rozumiem to zdanie. Może wyjaśnisz: a) co to za błędne nauki? b) w jaki sposób uszlachetnia się je filozofią? c) co rozumiesz przez pojęcie "klauzula nieomylności"? Jacek.J napisał(a):A co rozumiesz przez słowo tożsamy. Bo możemy się różnić w ocenie tego słowa jednocześnie obstając przy nim co innego mieć na myśli.To samo, co rozumieli Ojcowie Soboru Nicejskiego wyznając wiarę, że Jezus jest współistotny Ojcu. Teksty Soboru Nicejskiego znajdziesz np. w: "Dokumenty Soborów Powszechnych. Tekst grecki, łaciński, polski. Tom I (325-787)" Układ i opracowanie Ks.A.Baron i Ks.H.Pietras SJ, Kraków 2003. Warto także zapoznać się z treścią Listu Euzebiusza z Cezarei do swojego Kościoła napisanego po soborze. Jacek.J napisał(a):Co nie zmienia faktu że nawet gdyby Jezus był na zasadzie dziedzica pierworodnym i tak jest stworzeniem, a nie stwórcąNie Jacku. Jeśli jest pierworodnym, to jest zrodzony z Ojca, a nie stworzony. Jest różnica między zrodzeniem, a stworzeniem. Wiarę w zrodzenie Jezusa przekazuje nieustannie Kościół Powszechny. Jacek.J napisał(a):No właśnie! Stwórca to ten kto tworzy coś czego jeszcze nie ma i to coś jest pierwsze. I osoba Jezusa przed przyjściem na ziemię była właśnie pierwszym stworzeniem uczynionym ręką samego Boga Ojca. Natomiast wszystko inne było już tworzone rękoma „ Słowo” który był na początku i który był u Boga Jana 1:1 więc Pan Jezus z całą pewnością jest twórcą, ale stwórcą jest Bóg Ojciec.Nie bardzo rozumiem Twoje rozumowanie. Jeśli Jezus jest "pierworodnym" i "w Nim zostało wszystko stworzone" to jak sam może być stworzeniem? Jeżeli Jezus tworzy wszystko, co żyje a sam jest stworzony to w takim razie stworzenie nie różni się od stwórcy i trzeba by się zacząć zastanawiać, czy Ojciec też nie został stworzony. Jan podaje dalej też, że "Bogiem było Słowo". Możesz mi wyjaśnić na czym u Ciebie polega różnica pomiędzy "twórcą" i "stwórcą", "tworzeniem" i "stworzeniem"? Najlepiej odwołując się do słowników. Jacek.J napisał(a):Pan Jezus jest pierwszym i jak na razie jedynym Synem Bożym -synowie Boży to stworzenia duchowe- który umarł. Aniołowie żyją wiecznie nie starzeją się nie umierają naturalnie nawet ci zbuntowani tj, demony, ale można ich zabić. Jezus jest pierwszym i jak Na razie jedynym któremu odebrano życie. Z biblii dowiadujemy się że w przyszłości demony zostaną unicestwieni.W którym miejscu Biblia podaje, że demony zostaną unicestwione? Czy Jezus umarł duchowo czy cieleśnie? Nie odpowiedziałeś mi, czy w języku greckim słowa "pierworodny" i "pierwszy" oznaczają to samo. Jacek.J napisał(a):tylko trochę nerwowy jesteś w egzekucji tego regulaminu.Ja do tej pory tego Regulaminu w stosunku do Ciebie nie egzekwowałem w inny sposób jak zmiana koloru tekstu w jednym poście i dwukrotnego zwrócenia Ci uwagi. Jacek.J napisał(a):w tym natłoku pisania czasami zdarz mi sie pominąć sygnaturkę przekładu biblii, a ty od razu robisz CIACH. wygląda to tak jak byś polował na takie moje wpadki by tym sposobem osłabić moją ewentualną obronę.Jeśli uważasz, że moderator nadużył swoich uprawnień zgłoś to w odpowiednim dziale. Jacek.J napisał(a):ale OK ty tu rządziszNie. Ja tu jestem adminem technicznym Jacek.J napisał(a):z tobą jednym -jak na razie- przyjemnie się rozmawia))Dziękuję za uznanie. - Scott - 16-01-2010 21:31 Jacek.J napisał(a):ScottPowołuje się na Biblie! Cytat:Ja jestem dobrym pasterzem.J 10, 11 Cytat:Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.Ewangelia według świętego Jana 20,17 Jacek.J napisał(a):ScottO ich znaczeniu. Jacek.J napisał(a):Scott Cytat:i rzekł do Niego: Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon. (10) Na to odrzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz.Ewangelia wg św Mateusza 4,9 Cytat:Scott Przede wszystkim, Jezus mówiąc o sobie Ja jestem, wprost oznajmia że jest Bogiem, mówi że wiara w Niego uwalnia od grzechów. Pytanie które kierują Żydzi zwywa więc dialog. Tak więc. Wiesz już jaka była reakcja Jezusa kiedy ludzie nie uznali Go za Boga. A na to co cię trapi odpowiem słowami: Cytat:Ojciec jest pierwszą Osobą Przenajświętszej Trójcy, On rodzi Syna i przekazuje Mu od wieków wszystko, czym jest. On też stworzył świat przez swojego Syna, a kiedy się wypełniły czasy, posłał Go do nas, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.http://badzwolny.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=174 To z tekstu który masz wyżej. Cytat:8:27 A oni nie pojęli, że im mówił o Ojcu.Dopiero wywyższenie Syna Człowieczego[Jana 3,14] ma stwożyć podstawy do zrozumienia. Jezus po raz kolejny mówi o sobie Ja jestem. Jest posłuszny Ojcu, bo to pokora. Wzór pokory. Cytat:8:30 Kiedy to mówił, wielu uwierzyło w Niego.8:30 Kiedy to mówił, wielu uwierzyło w Niego. Żydzi zdawają się przyjmować wiarę w Jezusa! Cytat:8:35 A niewolnik nie przebywa w domu na zawsze, lecz Syn przebywa na zawsze.Kto inny jak nie Bóg mam moc wyzwolić od grzechu? Odwołuje się do tego co widział u Ojca, to różnica. Pamietaj że: Cytat: Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi.J 16, 15 BT Cytat:8:43 Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie słuchać mojej nauki.No Bóg wie o ludziach wszystko. Dosłownie wszystko. Cytat:8:45 A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie.Omyk wysłała mi kiedyś pewne opracowanie jej autorstwa: Cytat:Jezus nie tylko mówi o sobie: "Ja jestem", ale wręcz podkreśla swoją preegzystencję, mówiąc: "zanim Abraham stał się, JA JESTEM". Odwieczność jest przymiotem Bożym. Gdyby Jezus był tylko pierwociną stworzenia, jak uczycie, powiedziałby: "stałem się, zanim stał się Abraham". Nic z tego! Jezus nie używa formy przeszłej, wskazującej na jakikolwiek początek swojej egzystencji. On po prostu "JEST".To tak bardzo ich zdenerwowało. Cytat:ScottDlaczego tak twierdzisz? Jacek.J napisał(a):ScottMiałem się przestraszyć? Prawo odwołania ma, ale praktycznie zawsze wyroki wcześniejsze są podtrzymywane. Co do obrońcy to z tego co wiem nie ma kogoś takiego na takim procesie. Jacek.J napisał(a):Scott Cytat:Z samej swej istoty Bóg jest tylko jeden. Dlatego nie może On wejść w świat bóstw jako jedno z wielu innych. Nie może mieć imienia pośród innych imion. Toteż odpowiedź Boga zawiera w sobie zarazem odmowę i zgodę. Bóg mówi o sobie po prostu: "Jestem, Który Jestem". On jest – nic więcej. Ta odpowiedź jest imieniem i nim nie jest. Dlatego było rzeczą zupełnie słuszną, że w Izraelu tego samookreślenia Boga, którego dopatrywano się w słowie YHWH, nie wypowiadano i nie degradowano go do jednego spośród wielu imion bóstw. I źle się stało, że w nowych przekładach Biblii, to imię, które dla Izraela było tajemnicze i niewyrażalne, pisze się tak, jak każde inne i w ten sposób tajemnicę Boga, który nie ma ani obrazów, ani wypowiadanych imion, ściągnięto do poziomu zwyczajnej rzeczy z domeny powszechnej historii religiiJezus z Nazaretu, Joseph Ratzinger, 2007, s.126-127, ISBN 978-83-60725-22-1 Co do Biblii Tysiąclecia: Cytat:Począwszy od wydania III (1976), zgodnie z decyzją polskiego episkopatu, w większości miejsc imię Jahwe zastąpiono tytułem "Pan", z wyjątkiem 21 wersetów (w sumie 23 razy). Imię pozostawiono jednak w przypisach.[za wikipedia] Wiec nic sie nie ukrywa. - Jacek.J - 16-01-2010 22:00 omyk Cytat:Prosiłam o odpowiedź na pytanie, a nie luźny komentarz… O!? przepraszam czy tu biją jeśli ci nie odpowiada mój sposób odpowiedzi to nie pytaj. omyk Cytat:Czy więc jest prawdą, że Żydzi słowem „Pan” oznaczali Boga?Pytanie nie do mnie. Nie jestem Żydem. omyk Cytat:I jakie to rzeczy, których tak naprawdę nie ma, masz na myśli? Czy możesz podać przykłady?Nie mogę bo to nie na temat. omyk Cytat:O co więc chodziło Jezusowi?Pytanie nie do mnie. Mie mogę odpowiadać za Jezusa. omyk Cytat:O Kim Jezus mówi jako o jednym Pasterzu?O sobie omyk Cytat:Ojej! Nie rozumiem, to znaczy, że to zgięcie kolana przed Jezusem jest – wg Ciebie, Jacku – właściwe, czy niewłaściwe?właściwe omyk Cytat:Miłe w oczach Ojca, czy bałwochwalcze? Dlaczego ten akt ugięcia kolana na Imię Jezusa miałby się nie równać z oddaniem boskiej czci?A dlaczego by miał? omyk Cytat:Na jakiej podstawie wyciągasz taki wniosek?Na podstawie braki biblijnych wskazań. omyk Cytat:Jeśli mogę sobie pozwolić na mały komentarz...;Szczęściara! Tej to wolno?! omyk Cytat:Cóż, kontekst fragmentu z Flp 2 wskazuje na coś zupełnie innego. Paweł pisze o tym, że Jezus uniżył samego Siebie, choć istniał w Postaci Bożej i miał sposobność, żeby z Bogiem być na równi – nie skorzystał z tego i uniżył siebie, stając się podobnym do ludzi, i właśnie dlatego Ojciec Go wywyższył ponad wszystko i darował Mu Imię ponad wszelkie Imię (trzeba też pamiętać, co w PŚ oznacza imię), aby na to Imię zgięło się wszelkie kolano i żeby każdy język wyznał, że Jezus jest Panem.To psychomanipulacja. z tego nie wynika że Jezusowi należy oddawać cześć jako bóstwu. Jest to nadinterpretacja wnioskami dodana przez ciebie której nie ma w biblii. omyk Cytat:"Przestań się lękać! W ten sposób Jezus przypomina chrześcijanom w Smyrnie, że był pierwszym zachowującym prawość człowiekiem, którego sam Jehowa wskrzesił do nieśmiertelnego życia duchowego, a zarazem ostatnim wskrzeszonym w ten sposób. omyk Cytat:Słowa te wiarygodne są i prawdziwe".W Obj I:8 też występują podobne słowa 1:8 BT Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący. Jest tam też powiedziane "Pan Bóg". Zważywszy na pradawny zwyczaj zastępowania imienia Bożego Jahwe słowem „Pan” powinno pisać tu „ Ja jestem Alfa i Omega, mówi Jahwe Bóg” w objawieniu w tym i w cytowanym przez ciebie 21 rozdziale narrację przejmuje Bóg Ojciec Jahwe omyk Cytat:Jakie to podobne do J 4,10; J 4,14 i J 7, 37b-38: Podobieństwo nie jest autorytatywnym wyznacznikiem prawdy. omyk Warto zauważyć, że i Apokalipsę, i Ewangelię tę napisał jeden autor – czyż więc analogia n Cytat:ie jest tym bardziej uderzająca? Jan dobrze wiedział, dlaczego pisze w taki sposób. Nie relacjonował jedynie w prosty, „bezrefleksyjny” sposób wydarzeń, ale podawał je już razem z teologicznymi wnioskami.Jan nie był autorem ani Objawienia ani ewangelii. Był tylko ich pisarzem. Nie zamieszcza w nich własnych przemyśleń czy nauk, jedynie obserwacje i opisuje co widziały jego oczy. listy do zborów są jego autorstwa. Co do ewangelii możemy się jeszcze spierać co do Objawienia Nie. omyk Cytat:Dlaczego Jezus odnosi starotestamentalne zapowiedzi do Siebie samego? Czemu mówi: „jak rzekło Pismo”? Przecież Pismo mówi:Znowuż manipulujesz wnioskami Jezus w tym przypadku nie odnosił ze ST nic do siebie omyk Cytat:Owszem, akurat w tym wersecie kontekst jest taki:Nie o tym wersecie rozmawialiśmy tylko o Jana 8 :58 w którym Jezus- według BT- powiedział „Ja jestem” Oszukujesz! omyk Cytat:[Jan mówi wyraźnie: Jezus czynił się równym Bogu, a Żydzi to widzieli – i nie mogli znieść.Proszę zacytować ten fragment biblii w którym to Żydzi nie mogli znieść tego że Jezus czynił się równy Bogu. jak zwykle manipulujesz wnioskami pozorując nimi fakty.Ja takiego tekstu w biblii nie widziałem. Oszukujesz! omyk Cytat:Druga podobna wzmianka u Jana jest w J 10, gdzie Jezus powiedział: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”, na co Żydzi porwali kamienie, żeby Go ukamienować. I znów Jan cytuje zarzuty Żydów: „Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem, uważasz siebie za Boga.” Jezus też powiedział: 17:11 BT Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno. 17:20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 17:21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 17:22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 17:23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. Czy to znaczy że uczniowie Jezusa też wchodzą w skład Trójcy bo stanowią jedno z Jezusem i Bogiem Ojcem? omyk Cytat:A skoro już ruszamy tematykę słów: „Ja Jestem” – dlaczego, wg nauczania WTS, na słowa te wypowiedziane przez Jezusa w Ogrodzie Oliwnym, strażnicy cofnęli się i upadli?Pewnie znowuż będzie manipulacja wnioskami :] omyk Cytat:Aleksab ciachnęła, ale dobrze, że zostawiła „namiary” – pytanie rozszyfrowałam ; No więc… Jezus nie mówi przecież, żeby uczniowie byli tym, Kim jest On sam, ale by jedność w Kościele, którego Głową jest Chrystus była taka, jak jedność Trójcy Świętej, tak niewyobrażalnie wielka, żebyśmy tworzyli jedno, tak, jak Syn z Ojcem i Duchem Świętym tworzą jedno I ponownie manipulacja. Zaczyna mnie to nudzić. Gdzie tam jest w tych słowach choćby sugestia trzech osób Trójcy a dokładnie tej trzeciej ducha świętego? omyk Cytat:Czy więc przed 1926 rokiem świadkowie Jehowy popełniali bałwochwalstwo, obchodząc święto, które wg ich wierzeń jest bałwochwalstwem w czystej postaci?Na to już odpowiedziałem. Trzeba było uważać. omyk Cytat:Czy Jehowa może posługiwać się bałwochwalcami?A czy są nimi teraz? Czy słyszałaś o wybaczeniu i miłosierdzi Bożym? omyk Cytat:To jak to jest? Czy organizacja z roku – strzelmy – 1922, popełniając bałwochwalstwo, mogła być rzeczywiście tym kanałem, którym płynęło światło od Jehowy?Jak powyżej. Musisz nauczyć się dokładniej celować gdy rzucasz w nas kamieniami omyk Cytat:Ok., rozumiem. Czyli analogicznie: tak, jak w 1922 roku śJ nie mogli mieć pewności, czy czynią dobrze, obchodząc BN, tak również dziś śJ nie mogą mieć pewności co do tego, czy obchodzenie Bożego Narodzenia jest bałwochwalstwem. W końcu poziom wiedzy i rozumienia wciąż wzrasta, a człowiek nadal jest omylny. Dobrze myślę? I co chcesz udowodnić? Że jesteś sprytna?)) |