Zdrada Judasza a przyzwolenie Jezusa - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15) +--- Wątek: Zdrada Judasza a przyzwolenie Jezusa (/showthread.php?tid=5011) Strony: 1 2 |
- omyk - 03-02-2010 17:08 Wspomnę jeszcze o kontekście, w jakim Jan odnotowuje te słowa Jezusa - Jezus powiedział to w momencie, kiedy Judasz niejako "na własne życzenie" został opętany. Było to po spożyciu kawałka chleba od Jezusa, a więc pomimo tego gestu przyjacielskiej, braterskiej miłości i przebaczenia. Jezus dał mu ostatnią szansę, możliwość zmiany, a mimo tego serce Judasza nie przyjęło tego gestu, wybrało ostatecznie zło. W dokładnym tłumaczeniu programu ISA wyświetlają mi się takie słowa: And after the little-morsel then into-came (entered) into that-one the satan (heb. adversary) is-saying then to-him the Jesus which you-are-doing do swifterly. Mocno nieskładnie jak widać (tłumaczenie dosłowne z zachowaniem konstrukcji gramatycznej), ale sens jasny. Po pierwsze akcent na to, że nie tyle miał dopiero zrobić, ile już robił, proces rozpoczęty, a po drugie - nie jest do końca jasne, czy Jezus mówił rzeczywiście do Judasza. Mogę się mylić, ale znając św. Jana mogło to mieć głębszy teologicznie sens. - Bremes - 21-02-2010 03:16 Cały problem pojawił się przez jeden dogmat, który jest niezgodny z Biblią i tyle. Cytat:Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów ani synowie za winy swych ojców. Każdy umrze za swój własny grzech. Pwt, rozdział 24 werset 16Jezus nie może ponieść kary za grzech Judasza, gdyż nie ma czegoś takiego jak "Grzechy Cudze". - Sant - 21-02-2010 08:46 Bremes napisał(a):Jezus nie może ponieść kary za grzech Judasza, gdyż nie ma czegoś takiego jak "Grzechy Cudze".Bremes - ulituj się nad sobą i nad nami, przecież Jezus właśnie po to przyszedł na ten świat, by wziąć na siebie grzechy innych. Nasze grzechy, Judasza, Piotra, Drizzta, moje i Bremesa i wszystkich pozostałych. Bo Jezus jest sposobem Boga na zbawienie człowieka, jednocześnie nie naruszające jego wolności. Również wolności Judasza. - omyk - 21-02-2010 11:45 Bremes, skoro cytujesz Stary Testament, to przypatrzmy się tekstowi z Księgi proroka Izajasza: Iz 52,13-53,12; BT napisał(a):Oto się powiedzie mojemu Słudze, Pytanie pomocnicze: Czy na pewno dobrze zinterpretowałeś fragment z Księgi Powtórzonego Prawa? - Bremes - 21-02-2010 11:51 Cytat:Bremes - ulituj się nad sobą i nad nami, Pytanie tylko: Czy on Tego chciał? Jeśli chciał to poniósł cierpienie, ponieważ chciał zbawić ludzi. Poprzez grzechy cudze rozumiemy, że ponosimy ciężar grzechu mimo naszej woli. - omyk - 21-02-2010 14:14 Cytat:Poprzez grzechy cudze rozumiemy, że ponosimy ciężar grzechu mimo naszej woli.Co masz na myśli pisząc "przez grzechy cudze rozumiemy"? Używane w Kościele pojęcie "grzechów cudzych" dotyczy czegoś zupełnie innego, natomiast Jezus nie popełnił grzechu cudzego, tylko wziął na Siebie cudze winy Niby subtelna różnica, a jednak jak znacząca "rozumiemy" tzn. kto? Czy Jezus tego chciał? J 10,7-18;BT napisał(a):Powtórnie więc powiedział do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Ja jestem bramą owiec. Wszyscy, którzy przyszli przede Mną, są złodziejami i rozbójnikami, a nie posłuchały ich owce. Ja jestem bramą. Jeżeli ktoś wejdzie przeze Mnie, będzie zbawiony - wejdzie i wyjdzie, i znajdzie paszę. Złodziej przychodzi tylko po to, aby kraść, zabijać i niszczyć. Ja przyszedłem po to, aby [owce] miały życie i miały je w obfitości.Bremes, na każde Twoje pytanie jest odpowiedź w Biblii Tylko "tolle, lege", bierz i czytaj... - Sant - 25-02-2010 13:48 Bremes napisał(a):Zależy co rozumiesz pod tym słowem "chciał"?Cytat:Bremes - ulituj się nad sobą i nad nami, Myślę, że bał sie tego, bał się cierpienia i śmierci. I w tym kontekście na pewno nie chciał. Ale miłość do Bremesa i innych była większa niż Jego "chcenie". Bo wiedział, że konsekwencje wzięcia na siebie ich win, wyzwoli ich. Bo kochać, to znaczy dbać bardziej o interes innych niż swój własny. |