Mordimer_Madder napisał(a):Nie wiem - sprawdzę

Mordimer_Madder napisał(a):pierwsza była tablica

Cytat:pierwszy na świecie pomnik

źródło: jw.

Cytat:Dostrzec bliźniego

Polskie elity (niestety, coraz częściej także kościelne) doskonale wiedzą, kogo w naszym kraju można obrażać. I dlatego na głowy protestujących w obronie krzyża już posypały się gromy (i to takie, które gdyby wypowiedziano je na przykład pod adresem organizatorów wcześniejszej o kilkanaście dni homo-parady, zakończyłyby się nie tylko procesami, ale prawdopodobnie i wyrokami).

[...]

A wszystkie te wypowiedzi słychać w sytuacji, gdy przez wiele tygodni nikt (ani politycy, ani intelektualiści, ani duchowni) nie miał czasu, by spotkać się i na poważnie porozmawiać z ludźmi, którzy dniami i nocami czuwali pod krzyżem. Zamiast rozmowy proponowano im zaś inwektywy (takie mniej więcej, jak powyżej) i oskarżenia o brak posłuszeństwa hierarchii (ciekawe, że takich oskarżeń nie formułuje się wobec Bronisława Komorowskiego, który zupełnie otwarcie odrzuca Magisterium Kościoła w sprawie in vitro). Na koniec zaś wystawiono przeciw nim kordony Straży Miejskiej i policji.

[...]

Wszystko to niestety pokazuje, że nie ma w Polsce miejsca na poważną rozmowę i dialog. Ci, których stygmatyzuje się jako „nierozsądnych”, „nieroztropnych”, są pozbawieni możliwości wypowiedzi, a ich argumenty są natychmiast odrzucane (doskonale widać to w tej chwili, gdy postulat, by w miejsce krzyża postawić tablicę, jest lekceważony prychnięciem: „A skąd wiadomo, że nie będą chcieli większej tablicy”).

Całość tutaj: http://fronda.pl/news/czytaj/dostrzec_blizniego_1

Cytat:Do takich akcji jak straż przy krzyżu lgną ludzi egzaltowani, bardzo ideowi, a czasami rozedrgani emocjonalnie. Ale tacy sami ludzie angażują się w „manify feministek”, walkę o klub Le Madame, obronę Doliny Rospudy i homoparady. Nieco ponad trzy miesiące temu widzieliśmy równie rozemocjonowanych ludzi na demonstracjach przeciw pochówkowi Lecha Kaczyńskiego na Wawelu. Ale tylko obrońców krzyża opisuje się jako groźną bandę szaleńców, którym nie przysługują jakiekolwiek względy.

[...]

I jeszcze jedno – czemu nikt nie pyta szefa kancelarii Jacka Michałowskiego, dlaczego nie przedstawia jasnych deklaracji co do miejsca i kalendarza wykreowania symbolu upamiętnienia ofiar?

Taki pomnik-tablica – gdyby prezydent-elekt porozumiał się z marszałkiem Grzegorzem Schetyną – mógłby powstać w parę dni [...]. Sarkofag wawelski dla Lecha i Marii Kaczyńskich powstał w trzy dni. Dlaczego wykonanie tablicy miałoby trwać dłużej?

Ale, jak widać, lepiej utrzymywać napiętą atmosferę i jątrzyć nastroje.

Całość: http://blog.rp.pl/semka/2010/08/04/moje-ad-vocem-w-sprawie-proby-przeniesienia-krzyza/

Cytat:Węgrzy odsłaniają pomnik upamiętniający Smoleńsk. A Polaków nie ma

Teraz, kiedy inicjatywa wychodzi od samych Węgrów, kiedy wykładają na to swoje własne pieniądze, z polskiej ambasady nie przychodzi nikt, aby powiedzieć im proste “dziękuję” [...] - mówi portalowi Fronda.pl Ryszard Czarnecki.

- Nie jest to wina samych ambasadorów. To konsekwencja tego, co dziś robi polski rząd, aby uczcić pamięć poległych w smoleńskiej katastrofie. Przecież to pan Sikorski chciał dożynać watahy, wypowiadał się o politykach PiS w sposób niebywale agresywny. Oczywistym jest, że przykład idzie od góry, dyplomacja widzi zachowanie ministra [...] - mówi Frondzie europoseł Czarnecki.

Nikt z ambasady RP w Budapeszcie nie chciał skomentować faktu nieobecności na odsłonięciu pomnika.

Całość: http://fronda.pl/news/czytaj/wegrzy_odslaniaja_pomnik_upmietniajacy_smolensk_a_polakow_nie_ma

sant napisał(a):To czemu cieszysz sie że wreszcie ktoś wziął się za Kościół?

Cytat:Dzrizzt - wybacz, ale mam ciagle wrażenie że nie rozumiesz tego co piszę.

Cytat:Bardzo ciekawe- przeciez to Kaczora sie za wszystko obwinia i Kościół

Cytat:A co miałoby być w średniowieczu jak Kościółó obejmował praktycznie 100% populacji.

Cytat:Zauwaz, że to słowa Kościoła, który tak godnie się wszak zachował.

Cytat:Rozdział Kościoła od Państwa jest i to dobrze, tyle że ty Drizzt i twoi ideowi przyjaciele usiłujecie zawłaszczyć przestrzeń współna chcąc z niej wyrugować Kościół, czyli między innymi mnie. Im szybciej poganie to zrozumieją tym lepiej.

pafni napisał(a):ta karawana daleko nie zajedzie, nawet Palikot nie będzie potrzebny.

M. Ink. * napisał(a):Polskie elity (niestety, coraz częściej także kościelne)

Cytat:przez wiele tygodni nikt (ani politycy, ani intelektualiści, ani duchowni) nie miał czasu, by spotkać się i na poważnie porozmawiać z ludźmi, którzy dniami i nocami czuwali pod krzyżem.

Cytat:Na koniec zaś wystawiono przeciw nim kordony Straży Miejskiej i policji.

Cytat:Wszystko to niestety pokazuje, że nie ma w Polsce miejsca na poważną rozmowę i dialog.

Cytat:I jeszcze jedno – czemu nikt nie pyta szefa kancelarii Jacka Michałowskiego, dlaczego nie przedstawia jasnych deklaracji co do miejsca i kalendarza wykreowania symbolu upamiętnienia ofiar?

Drizzt napisał(a):Szczególnie przez opozycję, która jak mantrę powtarza, że to wina Komorowskiego, w zasadzie nie za bardzo umiejąc wyjaśnić, dlaczego.

Drizzt napisał(a):A ludzie mieli jakieś inne wyjście? Zresztą, meritum sprawy jest odwrócenie ról - wcześniej to Kościół anektował wszystko, każdy skrawek przestrzeni i ludzkiego życia. A potem był wykorzeniany przez innych, którzy też chcieli wszystko anektować. Historia się powtórzyła, tylko aktorzy odwrócili się rolami.

Drizzt napisał(a):komentarze w mediach bezpośrednio w czasie tej żenującej "walki"

Drizzt napisał(a):Katolicy natomiast chcą wyrugować wszystkich innych, i zaanektować ta przestrzeń dla siebie, wprowadzając "jedynie słuszny" symbol w miejscach, które nie są jedynie ich własnością.

Drizzt napisał(a):Nie zauważasz drobnego faktu, że tak samo, jak rzekomo chcę "wyrugować" Ciebie, tak samo sam wyrugowuję siebie. Gdyż nie nastaję na przestrzeń publiczną, nie wieszam tam swoich symboli itd.

Drizzt napisał(a):Jednocześnie, ile było krytyki w innym temacie na temat organizowania koncertów zespołów metalowych - oczywiście, tu również Katolicy by chcieli zaanektować przestrzeń publiczną, i wprowadzać swoje zasady, zakazując takich koncertów.

Drizzt napisał(a):do wielkiej tłuszczy, która z miejsca obrzuci go błotem, obelgami i inwektywami?

Drizzt napisał(a):Haloooo, pobudka! Jakby ktoś nie zauważył, dopiero dzisiaj nastąpi zaprzysiężenie Prezydenta, który musi uporządkować sprawy w swoim zakresie obowiązków.

Drizzt napisał(a):I chyba jasnym jest, że tablica pod Pałacem Prezydenckim nie jest priorytetowa pod względem ważności dla spraw kraju.

sant napisał(a):Wiesz, dla normalnych ludzi i w normalnym świecie opozycja jest właśnie od tego.

Cytat:Kto jako pierwszy bezmyślnie chlapnął o przeniesieniu krzyża?

Cytat:Widzę, że jesteś miłośnikiem historii alternatywnej?

Cytat:Masz racje, ta walka z obrońcami krzyża była żenująca.

Cytat:skąd w takim razie aż tyle symboli pogańskich w owej przestrzeni

Cytat:Taaaaak? A jakież sa te twoje symbole i któz ci tego zabrania.

Cytat:Drizzt obudź się wreszcie- zobacz- nawet tu, na tym forum stanowiącym własność katolików i ich przestrzeń całkowicie niepubliczną - czyli w 100% katolicką

Cytat:Rozumiem że tylko wam wolno obrzucać obelgami, co np ty permanentnie czynisz.

Cytat:Taaak- to czemu podejmuje decyzje juz od dawna?

Cytat:I zawłaszcza pańswo?

Cytat:I rozpętuje konflikty?

sant napisał(a):pafni napisał/a:
ta karawana daleko nie zajedzie, nawet Palikot nie będzie potrzebny.


Takich proroków było wielu. (ostatnio - Goebbels, Urban)I gdzież oni? A karawana została.

Cytat:Wy, Królewiacy, macie śmieszną naturę. Kiedy jadących drogą napadnie pies natarczywym i hałaśliwym ujadaniem, bierze was zaraz ochota wyskoczyć z pojazdu, stanąć na czworakach i zacząć mu się odszczekiwać. My, w Wileńszczyźnie, pozwalamy psu szczekać, bo taka już jego psia natura, ale nie przerywamy przez jego psie szczekanie podróży i bez wojny z psami spokojnie jedziemy do naszego celu. Wam, zdaje się na przeszczekiwaniu psa, na wygraniu wojny z byle parszywym szczeniakiem bardziej zależy niż na szybkim dojechaniu do celu.

Cytat:Policja, straż miejska i BOR, które dotąd pilnowały terenu przed Pałacem Prezydenckim, a szczególnie okolicy wokół samego krzyża, nagle zniknęły. Nic więc dziwnego, że coraz więcej osób czuwających lub modlących się pod krzyżem przed Pałacem Prezydenckim pada ofiarą ataków, prowokacji, pogróżek i szyderstw ze strony zorganizowanych grupek "liberałów".

Całość: http://niezalezna.pl/article/show/id/37406

Cytat:Jawna profanacja krzyża pod Pałacem

Tuż po godzinie 21.00 do ludzi czuwających pod krzyżem przy Pałacu Namiestnikowskim podeszła grupa kilkunastu, podających się za „studentów”, osób. Przyniosły one ze sobą sklejony z kilkudziesięciu puszek po piwie „Lech” własny „krzyż”, po czym postawiły go tuż obok krzyża prezydenckiego i modlących się przy nim ludzi. Następnie grupa ta zaczęła demonstracyjnie wykrzykiwać różne hasła m.in. „My też bronimy krzyża”, „Zostawcie nasz krzyż” itp.

Zszokowani ludzie wzywali stojących na uboczu policjantów do podjęcia interwencji w obliczu jawnej profanacji symbolu religijnego. Ci jednakże nie wyrażali żadnych ku temu chęci.

Całość: http://fronda.pl/news/czytaj/jawna_profanacja_krzyza_pod_palacem

PS napisał(a):O kurde, ten PO to jest niedobry. Już więcej nie zagłosuje na Pawlaka. Tylko PiS może uratować Polskę.
Gdyby Jarosław został prezydentem, to nie tylko by krzyż tam został ale i kościół by wybudowali.

Cytat:Krzyż pod Pałacem nie pojawił się sam z siebie. Swój status zyskał nie tylko dlatego, że tak właśnie na śmierć prezydenta zareagowali harcerze i tylu wspaniałych ludzi. Obecność krzyża uświęciła historyczny moment w naszych dziejach. Zbiorowość ludzka czuwająca przez tydzień we dnie i w nocy nadała tym dwóm zbitym deskom jakiegoś dodatkowego niesamowitego znaczenia. W tym kontekście krzyż nie jest już tylko krzyżem harcerskim, staje się sprawą wspólnoty. Nikt nie ma prawa mienić się jego dysponentem.

[...]

Widziałem na Krakowskim Przedmieściu Polskę dumną. Wzgardzona, wyszydzona, wyśmiana, a teraz przywracająca godność nie tylko prezydentowi, ale sobie i nam wszystkim. Oddająca hołd nie tylko tym, którzy zginęli. Potokiem świateł, setkami tysięcy zniczy, dziesiątkami tysięcy narodowych flag, niezliczoną liczbą wystanych godzin żałobnicy zdawali się mówić: "Jesteśmy patriotami", "Nie chcemy żyć w kłamstwie" [...]. To brzmiało jak wołanie z dawnych lat: "Tu jest Polska". Ten fenomen narodowego przebudzenia lapidarnie ilustruje zwrot, który zarejestrowała kamera Ewy Stankiewicz: "Oni zamknęli oczy, żebyśmy my mogli je otworzyć".

Ale analogie są również z drugiej strony.

Medialny lincz, którego dokonano na autorce Ewie Stankiewicz i na piszącym te słowa, a także próba zdyskredytowania osób wypowiadających się do naszej kamery, przypominają jad i nienawiść, z jaką prasa komunistyczna odnosiła się do "Solidarności". Nazajutrz po emisji filmu pytanie Moniki Olejnik do Włodzimierza Cimoszewicza: "Czy widział pan ten seans nienawiści?", było dokładnym powtórzeniem zwrotu, jakim Jerzy Urban określał Msze św. za Ojczyznę w kościele św. Stanisława Kostki.

Insynuacje, że krzyż pod Pałacem Prezydenckim zostaje użyty jako symbol partyjnej wojny, jakże są podobne do określenia politruków z Miętnego, że krzyż to emblemat ideologiczny.

Cały artykuł znajdziecie tutaj: http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100717&typ=my&id=my41.txt

Cytat:Przyniosły one ze sobą sklejony z kilkudziesięciu puszek po piwie „Lech” własny „krzyż”, po czym postawiły go tuż obok krzyża prezydenckiego i modlących się przy nim ludzi. Następnie grupa ta zaczęła demonstracyjnie wykrzykiwać różne hasła m.in. „My też bronimy krzyża”, „Zostawcie nasz krzyż” itp.

Cytat:Zszokowani ludzie wzywali stojących na uboczu policjantów do podjęcia interwencji w obliczu jawnej profanacji symbolu religijnego. Ci jednakże nie wyrażali żadnych ku temu chęci.

Drizzt napisał(a):Więc daję sobie spokój z tzw "obrońcami" krzyża. I innym też to polecam - szkoda czasu i nerwów, na religijnego fanatyka nie ma rady, on i tak widzi świat w swoich własnych barwach, przez filtr swoich własnych okularów.

Drizzt napisał(a):Ja się nawet nie będę wykłócał, powiem tylko jedno - jedną z podstawowych cech fanatyków jest to, że nie widzą swojego fanatyzmu, ani fanatyzmu swoich współ-fanatyków,

sant napisał(a):Doskonale wpisuje się ta definicja w stosunku do tych co walczą z krzyżem lub popleczników aborcji.