Jeszcze o krzyżach. (POLITYKA - WYBORY PREZYDENCKIE) - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=5) +--- Dział: Wolne forum (/forumdisplay.php?fid=20) +--- Wątek: Jeszcze o krzyżach. (POLITYKA - WYBORY PREZYDENCKIE) (/showthread.php?tid=5033) |
- pafni - 01-09-2010 15:58 No i usunął mi posta..ale za to był wierny swym słowom, a to ważne. No to jak z tym krzyżem jest w końcu, będzie czy nie będzie, bo telewizji od miesiąca nie oglądam, zresztą na Ukrainie byłem, zabawnie wrócić do tego kraju. Miałem tylko internet w komórce i tak sobie myślę, że przydałby się reset wszystkim polakom od tego chaosu. Postawią jakiś pomnik? A mój projekt pomnika przepadł? - Sant - 01-09-2010 17:57 TOMASZ32-SANCTI napisał(a):Narazie nie ma takowego zakazu, aby krzyża nie było w życiu publicznym.Ależ jest wręcz odwrotnie. art. 25 Konstytucji akcentuje równoprawność wszystkich wyznań. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione., Jest położony akcent na zapewnienie swobody wyrażania przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych w życiu publicznym przy bezstronności państwa w tej materii. Spokojnie. - omyk - 01-09-2010 19:25 Dokładnie tak. Dlatego póki Konstytucja jest w takim kształcie jak obecnie, póty każda próba likwidacji krzyża z miejsca publicznego wbrew osobom, które przez ten symbol wyrażały swoje przekonania, będzie niezgodna z obowiązującym w kraju prawem, i to tym najważniejszym. Prawdę mówiąc może powinniśmy jako katolicy częściej składać zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, w oparciu właśnie o ten artykuł Konstytucji - dopóki nie nauczono by się go przestrzegać... - pafni - 01-09-2010 20:18 kłótnie i swary oto Polaków przywary a gdy dojdą do porozumienia to tylko chwila do zapomnienia. - Mordimer_Madder - 02-09-2010 08:22 Cytat: Politycy kłócą się w sprawie krzyża w sposób kompromitujący - mówi bp Tadeusz Pieronek w wywiadzie dla "Rzeczpospolitej". Bp Pieronek krytykuje PiS, który "działa zza szafy, steruje rzekomą obroną krzyża", ale też kościelne władze. - Co biskupów obchodzi stawianie pomników? Niech się zajmą sprawami wiary i moralności - uważa.źródło sant napisał(a):Jest położony akcent na zapewnienie swobody wyrażania przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych w życiu publicznym przy bezstronności państwa w tej materiJak najbardziej - wyrażanie przekonań wymaga obecności wyrażającego... zawieszenie/postawienie krzyża w przestrzeni publicznej i pozostawienie go tam tego warunku nie spełnia :!: - Sant - 02-09-2010 08:32 A co mówią inni biskupi? Mordimer_Madder napisał(a):Jak najbardziej - wyrażanie przekonań wymaga obecności wyrażającego... zawieszenie/postawienie krzyża w przestrzeni publicznej i pozostawienie go tam tego warunku nie spełnia Uważasz, że każdorazowo go przynosić? - Mam propozycję- skończ już. - Mordimer_Madder - 02-09-2010 09:12 Cytat:Uważasz, że każdorazowo go przynosić?Dokładnie tak - przecież i tak każdy chrześcijanin dźwiga swój krzyż... i nie ja uważam, tylko wyraźnie przepis tak stanowi, jeśli już. - Sant - 02-09-2010 09:23 Mordimer_Madder napisał(a):Dokładnie tak - przecież i tak każdy chrześcijanin dźwiga swój krzyż...Owszem, ale swój, a nie jego symbol będący też znakiem miłości, wolności i zbawienia. Mordimer_Madder napisał(a):i nie ja uważam, tylko wyraźnie przepis tak stanowi, jeśli już.A jakiż to przepis każe każdorazowo przynosić krzyż? - Mordimer_Madder - 02-09-2010 09:38 A nie uważasz, że martwy przedmiot nie może wyrażać uczuć religijnych i że przepis konstytucyjny w tym względzie jest wyraźnie spersonifikowany? - Sant - 02-09-2010 10:17 Nie uciekaj przed pytaniem: A jakiż to przepis każe każdorazowo przynosić krzyż? albo sie wycofaj. - pafni - 02-09-2010 10:21 Dajcie spokój, za rok i tak większość o tym chorym konflikcie zapomni. - Mordimer_Madder - 02-09-2010 11:29 sant napisał(a):Nie uciekaj przed pytaniem: A jakiż to przepis każe każdorazowo przynosić krzyż?A przecież sam o nim pisałeś i ja cały czas o nim mówię... sant napisał(a):Ależ jest wręcz odwrotnie. art. 25 Konstytucji akcentuje równoprawność wszystkich wyznań. Jakby ktoś zapomniał, to przypomnę w pełnym brzmieniu: Cytat:1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione. Jeżeli więc ustawodawca daje swobodę wyrażania przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, to chyba daje ją osobie a nie rzeczy... ale to świadczy także dowodnie, że symbole, które zamieściłem w dyskusji a które następnie zostały usunięte przez administrację jako obrazoburcze, zostały usunięte bezprawnie, ograniczając moje konstytucyjne prawo do publicznego wyrażania przekonań światopoglądowych :diabelek: :aniol: - właśnie mi to zaświtało :mrgreen: - Sant - 02-09-2010 13:39 Mordimer_Madder napisał(a):Jeżeli więc ustawodawca daje swobodę wyrażania przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, to chyba daje ją osobie a nie rzeczyale rzecz jest przekonaniem religijnym i światopoglądowym. Mordimer_Madder napisał(a):ale to świadczy także dowodnie, że symbole, które zamieściłem w dyskusji a które następnie zostały usunięte przez administrację jako obrazoburcze, zostały usunięte bezprawnie, ograniczając moje konstytucyjne prawo do publicznego wyrażania przekonań światopoglądowych - właśnie mi to zaświtałoTo ci zaświtało nie w tę stronę. Forum jest prywatne. - omyk - 02-09-2010 15:11 Mordimer, a mógłbyś wykazać na podstawie polskiego prawa, że postawienie krzyża nie zalicza się do wyrażania przekonań religijnych w przestrzeni publicznej? Tylko konkrety, a nie ideologie proszę. [ Dodano: Czw 02 Wrz, 2010 15:14 ] A co do ograniczania Twoich konstytucyjnych praw - owszem, tyle, że sam je sobie ograniczyłeś przez akceptację regulaminu Pocieszę Cię jednak: W każdej chwili możesz je sobie sam przywrócić. - Mordimer_Madder - 02-09-2010 15:28 Skoro nie potraficie ze zrozumieniem przeczytać własnej Konstytucji, to nie każcie mi robić za nauczyciela... a co do regulaminu: przykro mi, ale nie może on naruszać Konstytucji a nie odwrotnie... to też elementarz Istnieje natomiast inna furtka a nawet dwie - ale przecież wy macie awersję do praw pisanych... nie mniej jednak miło mi wiedzieć, że ma się coś w zanadrzu, gdyby trzeba było sprawę postawić na ostrzu noża |