+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Ekumenizm (/forumdisplay.php?fid=42)
+--- Wątek: Judaizm - religia macierzysta chrześcijaństwa (/showthread.php?tid=5083)
- Wojtek37 - 05-04-2010 09:06
No tak - zapomniałem że nie wierzysz w Prawdę Objawioną przez Boga, protoplastom Narodu Wybranego, a potem w Osobie Jezusa nam......
Nie bardzo więc widzę sens dalszej konwersacji, bo co ona może zmienić ....?
Z tego coś napisał - wynika, że Jezus był twórcą sekty.......
Dalsza rozmowa nie ma sensu .....
- Drizzt - 05-04-2010 11:22
Nadinterpretacja, Wojtek. Nie Jezus był TWÓRCĄ sekty. Jezus coś przekazał, coś powiedział, coś dodał. Najpewniej Jego intencją było, aby WSZYSCY w to uwierzyli. Ale jedna grupa uwierzyła, a druga - nie. Jedna kontynuowała mojżeszową wersję wyznania, a druga dodała do niej wypełniające ją (w ich uznaniu) nauki Jezusa i o Jezusie.
Więc Jezus nie był "twórcą" sekty. Sekta stworzyła się samoistnie, gdy okazało się, że jedna grupa chce dalej iść dawnym szlakiem (judaizm), a druga - coś dodać, coś zmienić, coś wypełnić, idąc szlakiem Jezusa. Więc sekta powstała samoistnie, poprzez okoliczności.
A co do wierzenia - człowieku, a co tu WIARA ma do rzeczy?! Przecież my mówimy o pojęciach czysto technicznych, nazewnictwie! Czy dlatego, że wierzysz w prawdziwość katolicyzmu, automatycznie nie może on być dla Ciebie sektą, która rozrosła się do wymiarów odrębnej religii? Przecież to dwie zupełnie różne rzeczy, różne płaszczyzny!
- Wojtek37 - 05-04-2010 12:30
Drizzt napisał(a):Nadinterpretacja, Wojtek. Nie Jezus był TWÓRCĄ sekty. Jezus coś przekazał, coś powiedział, coś dodał. Najpewniej Jego intencją było, aby WSZYSCY w to uwierzyli. Ale jedna grupa uwierzyła, a druga - nie. Jedna kontynuowała mojżeszową wersję wyznania, a druga dodała do niej wypełniające ją (w ich uznaniu) nauki Jezusa i o Jezusie.
Więc Jezus nie był "twórcą" sekty. Sekta stworzyła się samoistnie, gdy okazało się, że jedna grupa chce dalej iść dawnym szlakiem (judaizm), a druga - coś dodać, coś zmienić, coś wypełnić, idąc szlakiem Jezusa. Więc sekta powstała samoistnie, poprzez okoliczności.
A co do wierzenia - człowieku, a co tu WIARA ma do rzeczy?! Przecież my mówimy o pojęciach czysto technicznych, nazewnictwie! Czy dlatego, że wierzysz w prawdziwość katolicyzmu, automatycznie nie może on być dla Ciebie sektą, która rozrosła się do wymiarów odrębnej religii? Przecież to dwie zupełnie różne rzeczy, różne płaszczyzny!
To co piszesz nie trzyma się kupy, bo skoro w Dziejach ap. Żydzi uważali Apostołów i ich współwyznawców za sekciarzy, i wtedy Jezus jest twórcą sekty.... jak chcieli to widzieć Żydzi,aczkolwiek nie wszyscy, bo pierwsi uczniowie Jezusa byli wszyscy Izraelitami.
Albo uznajemy autorytet Biblii i to iż ON jest Synem Boga.... który jak napisałem powyżej objawia to co Bóg [JHWH] chciał objawić pierw Narodowi Wybranemu, a potem całej ludzkości, bo owy Naród generalnie Go odrzucił.
Wobec powyższego teorię i pustą retorykę zostawiam Tobie ...... ja nie zamierzam przelewać w próżne, bo taka dyskusja nic nie wnosi ...!.
Każda dyskusja musi być oparta na wspólnym mianowniku, w tym przypadku jest nim Biblia, jako niepodważalny autorytet, dla Ciebie Ona nim nie jest, więc akademickie rozważania powinieneś przenieść na forum "racjonalista.pl"
- Drizzt - 05-04-2010 13:55
Ja natomiast Wojtek zalecałbym Ci zmianę okularów z tych, które masz - dającyh możliwość dostrzeżenia tylko czerni i bieli, na bardziej kolorowe. Bo widzę, że z wyjściem z dwubiegunowego myślenia u Ciebie cięzko.
(bo choćby czemu "racjonalista/pl"? Czy to, że nie jestem ślepo oddanym katolikiem oznacza, że od razu jestem zapalonym ateistą? Chyba tylko w oczach zagorzałych katolików...)
- aleksab - 05-04-2010 18:34
wydzieliłam z tematu o Moralności Świadków Jehowy
- Rachel - 05-04-2010 21:55
Zachęcam do przeczytania Rabin rozmawia z Jezusem
Chrześcijaństwo pewne elementy wyciągneło z judaizmu ale nie jest odbiciem judaizmu.
Przez pewien czas opierało się na prawie, które Cesarstwo dawało judaizmowi. Po pewnym czasie wyłonili się i pokazali że są inni i zaprzestali korzystania z owego prawa.
- godunow - 06-04-2010 11:20
Wojtek pisze w kontekście poprzednich postów..
Cytat:Z tego coś napisał - wynika, że Jezus był twórcą sekty.......Co do istoty zgadzam sie z poglądami Wojtka.. ( wcześniejszymi) ale. doda,
Chrystus powiada.. Ja przyszedłem udoskonalić zakon a nie go zniszczyć..
Kto ma ogród o to wie .. Ogrodnik usuwa gałąź ze starego drzewa z którego wyrasta nowe piękne drzewo rodzi wspaniałe owoce..a stare wbrew woli a może za przyzwoleniem ogrodnika nadal pozostaje i wydaje mniej soczyste i piękne owoce .. To tak jest moim zdaniem z Judaizmem..
Czyli judaizm to taki korzeń chrześcijaństwa.. Korzeń chciany przez Boga .. bo gdy by Bóg go nie chciał korzeń ten by dawno zetlał..
Pozdrawiam
- Kyllyan - 06-04-2010 13:15
W zasadzie już jest taki temat w tym dziale: http://forum.e-sancti.net/viewtopic.php?t=5621
Warto poczytać, by nie wyważać otwartych dzwi i nie powielać argumentów. A pierwsi judeochrześcijanie ewidentnie byli sektą w łonie mozaizmu. Przynajmniej dopóty, dopóki chrześcijanami byli jednocześnie żydami.
- aleksab - 06-04-2010 18:09
po to aby łatwiej było nam unikać powtarzania argumentów Scaliłam oba tematy
- pafni - 17-05-2010 07:21
Talmud polecam.
- Kyllyan - 17-05-2010 09:50
No tak. Ale Talmud to po prostu komentarz do Tory. Ot cuś takiego jak dla nas katechizm
- pafni - 17-05-2010 18:21
Kyllyan napisał(a):No tak. Ale Talmud to po prostu komentarz do Tory. Ot cuś takiego jak dla nas katechizmTak, ale dzięki jego lekturze można zasięgnąć widoku z drugiego brzegu.
- Sant - 18-05-2010 15:51
Pafni - Talmud jest świetny. Zwłaszcza przepisy medyczne.
- pafni - 18-05-2010 15:54
sant napisał(a):Pafni - Talmud jest świetny. Zwłaszcza przepisy medyczne.działają?
- Sant - 18-05-2010 20:02
Nie miałem odwago spróbować. O
