semper_malus napisał(a):No pewnie, jeśli taka jest cena za zachowanie niezalezności i szacunku dla samego siebie- cóż nie wszyscy muszą podązać za laską pastucha nie? Niektórzy widząc jaki on jest wolą las i wilki.

semper_malus napisał(a):I może ja miłosci nie rozmumiem ale nie jak kogoś wysyłam na krzyż to na pewno nie z miółości.

Cytat: "Ja i Ojciec jedno jesteśmy."

semper_malus napisał(a):Miłosierność Boga widać najdokładniej w Sodomie i Gomorze, a także jak Abraham został zmuszonu do popełnienia morderstwa na synu.

semper_malus napisał(a):Ja odpowiadam za każdy uczynek, ja zań zapłacę i o nic Jezusa nie proszę,

Cytat: "Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie."

semper_malus napisał(a):fdyż jako człowiek w miarę uczciwy uważam, że to nie jest w porządku, że ktoś cierpiał za mnie. Mój grzech- moja sprawa- i zakładając , że Bóg istnieje kwestia moich grzechów dotyczy Boga i mnie i nikogo więcej (no może poza Złym).

Cytat: "Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący."
Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym. I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie, lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał. Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest. Miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą; nie dopuszcza się bezwstydu, nie szuka swego, nie unosi się gniewem, nie pamięta złego; nie cieszy się z niesprawiedliwości, lecz współweseli się z prawdą. Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, we wszystkim pokłada nadzieję, wszystko przetrzyma.

Offca napisał(a):Czyli znowu sugerujesz, że my katolicy to ciemnota, nie potrafiąca samodzielnie myśleć, nie mająca wobec siebie szacunku??? Możesz powiedzieć szczerze, nie dostaniesz ostrzeżenia. Bo ciągle operujesz dwuznacznymi tekstami i wydaje mi się, że najwidoczniej nie tylko ja mam tu jakiś kompleks, jak to wczoraj pięknie określiłeś.

Offca napisał(a):To znaczy jaki? Możesz sprecyzować? Znęca się nad nami? Bije nas? Zsyła na nas wszelkie niepowodzenia i cierpienia? Trzyma nas w kajdanach? Plugawi nas?

Offca napisał(a):[Mocne słowa, za mocne chyba. Bóg się nie mści.

TOMASZ32 napisał(a):Bóg ofiarował swojego Syna, jako ofiarę przebłagalną za nasze grzechy, to nie była zemsta.
Moniczko, takie myślenie (jeśli ktoś tak myśli) jest myśleniem błednym, by nie mówić o myśleniu czysto heretyckim, ale jest to myślenie ludzi, którzy odrzucają Boga, traktuja go jako wroga.
Bóg nie mści się na nikim, kocha najgorszego grzesznika, wiec jak mógłby się mścić na własnym Synu? Kto by tak uważał, to uznałbym go za heretyka.

Moniczka napisał(a):Skoro wiara zbawia, to czemu kiedy popełnię grzech i nie będę w stanie łaski uświęcającej ryzykuję brak zbawienia?

Moniczka napisał(a):Czemu skoro Jezus przyszedł do grzeszników to właśnie grzesznicy nie mogą zjednoczyć się z nim w Komunii?

Moniczka napisał(a):Czemu skoro to Bóg zbawia - zbawi mnie tylko wtedy gdy będę zyć na tyle dobrze by żyć w stanie łaski uświęcającej?

Moniczka napisał(a):To jak to w końcu jest? Skoro wiara zbawia, to czemu kiedy popełnię grzech i nie będę w stanie łaski uświęcającej ryzykuję brak zbawienia? Czemu skoro Jezus przyszedł do grzeszników to właśnie grzesznicy nie mogą zjednoczyć się z nim w Komunii? Czemu skoro to Bóg zbawia - zbawi mnie tylko wtedy gdy będę zyć na tyle dobrze by żyć w stanie łaski uświęcającej?

semper_malus napisał(a):Okey- widocznie jestem gópi bo pomimo tylu postów nadal nie rozumiem.

Moniczka napisał(a):Gregoriano napisał/a:

Jezus umarł za mnie /nie zamiast mnie!/,


[ Dodano: Pon 21 Lis, 2005 16:44 ]
TOMASZ32 napisał/a:

Oto wizerunek Jezusa na krzyżu, oczywiście jest to tylko fotka, ale spojrzyj na nia i wyobraź sobie,że samiast tego człowieka na krzyżu ty powinieneś tam wisieć za swój grzech, że tą mękę której Jezus doświadczył dzięki temu, że ty i każdy człowiek grzeszy powinieneś doswiadczyć ty, anie on,


Czy to da się pogodzić? O co w końcu chodzi...? ja już nic nie rozumiem...

Cytat:Co z tego, że Bóg mi przebaczy jeśli to nie dotknie mojej egyzstencji, nie przemieni mnie. Celem zbawienia jest podobieństwo do Jezusa a to nie dzieje się w jednym momencie. Tutaj jest zawarta kwintesensja przebaczenia Boga - odpuszcza moje grzechy i równocześnie podnosi mnie do nowej godności - syna, córki który ma od Niego moc przezwyciężyć grzech.

Cytat:Nie dość, że zgrzeszyliśmy i już za grzech jest śmierć to jeszcze Bóg by dokładał do tego karę krzyża.... Karę sami na siebie nakładamy kiedy wchodzimy w grzech, który jest wejściem w brak szczęścia.

semper_malus napisał(a):Ech nie to- uzurpuje sobie monopol na zbawienie.

Moniczka napisał(a):Bo stwierdzenie że zamiast mnie kojarzy mi się jednoznacznie z tym co napisałam: z zemstą.

Cytat:Tomasz podał błedną interpretację, z którą się nie zgadzam i nie znajduję potwierdzenia dla niej w nauczaniu Kościoła. Karą za grzech nie jest krzyż!!!!! Jeśli by tak było to Bóg byłby nie źle mściwy. Nie dość, że zgrzeszyliśmy i już za grzech jest śmierć to jeszcze Bóg by dokładał do tego karę krzyża.... Karę sami na siebie nakładamy kiedy wchodzimy w grzech, który jest wejściem w brak szczęścia.

TOMASZ32 napisał(a):Patrząc na krzyż i na swoje postępowanie czy nie uważasz,że to miejsce powinien zajmować grzesznik a nie Chrystus?

TOMASZ32 napisał(a):Doświadczyło tego wielu świętych i miało to samo przekonanie,że to oni powinni wisieć, a nie Chrystus.
Jak tylko znajdę te fragmenty to ję zamieszczę.

TOMASZ32 napisał(a):Czy my mamy świadomość,że swoimi grzechami zabiliśmy Chrystusa?
Wątpię. Trudno nam się do tego przyznać, prawda?
Czy mamy świadomość,że ponownie go zabijamy swoimi grzechami?
Wątpię. Tym bardziej,że on już nie ma natury człowieka, lecz Boga, moze jego to nie boli? On cierpi nadal widząc takich, którzy odrzucają jego miłość, to co uczynił dla nas.
Czy widzisz tutaj coś błędnego z nauką Kościoła,bo ja nie, złego?

TOMASZ32 napisał(a):Chodzi o to,że Jezus był bez grzechu w przeciwieństwie do człowieka, który grzeszy przeciw Bogu i zasłużył na karę, dlatego tak to ująłem, bo patrząc na oblicze Chrystusa który został ukrzyżowany za nasze grzechy to tak naprawdę patrząc się na nasze postępowanie, my powinnismy zająć to miejsce na krżyzu.
Ale tak się nie stało,ponieważ Bóg zna naturę człowieka i wie,że człowiek jest słaby i z miłości do człowieka Bóg posłał swojego Syna, by wybawił ludzi od śmierci jaką jest grzech, by śmierć nie panowała nad człowiekiem.

TOMASZ32 napisał(a):Możesz tego nie przyjmować, możesz się z tym nie zgadzać, ale tak jest. Doświadczyło tego wielu świętych i miało to samo przekonanie,że to oni powinni wisieć, a nie Chrystus.

TOMASZ32 napisał(a):Warto też pamiętać,że każdy grzech, który popełniamy nadal jest traktowany jako rana, którą się zadaje Chrystusowi, jakby się wbijało w jego ręce gwożdzie, jakby się go znowu przybijało do krzyża. Za co? Za to,że wybawił nas os śmierci?

TOMASZ32 napisał(a):Zatem moja wypowiedź jest oparta na logicznym myśleniu, czyli porównaniu osoby Chrystusa ze mną, jego życia z moim, kazdego z nas. My go przybiliśmy do krzyża, swoimi grzechami, ale czy on miał nam to za złe,nie przeklinał nas, nie złorzeczył, ale modlił się za tych, którzy go przybijali, którzy go tak skatowali i za nich i za nas umarł, nie my, lecz On.

TOMASZ32 napisał(a):Wątpię. Tym bardziej,że on już nie ma natury człowieka, lecz Boga, moze jego to nie boli? On cierpi nadal widząc takich, którzy odrzucają jego miłość, to co uczynił dla nas.

TOMASZ32 napisał(a):Czy widzisz tutaj coś błędnego z nauką Kościoła,bo ja nie, złego?

Gregoriano napisał(a):Wg mnie znów podkeślasz naruszenie Bożego porządku ordo, za którego przekroczenie należy się kara. To mi sie kłóci z Bogiem, który jest Miłością.

Gregoriano napisał(a):Bóg niekarze człowieka za Bogobójstwo tylko usprawiedliwa. Zmartwychwstanie jest dla nas.

Gregoriano napisał(a):Krzyż jest czymś akcydentalnym, przypadkowym a doprowadzili do tego ludzie sami!