+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Wątek: Inkwizycja (/showthread.php?tid=645)
- ddv - 28-12-2005 22:59
A najgorsze jest w tym wszystkim to, że wszędzie próbuje się posądzać w dzisiejszych czasach o jakies "skoki na kasę - i to najczęściej zupełnie bezpodstawnie ...
Niestety, ale władcy świeccy niejednokrotnie straszliwie "mieszali" w Kościele próbując uzyskać nie tylko władzę "świecka" nad ludźmi - lecz również i ta duchową
A tak łatwo dziś o tym zapomnieć ...
Widocznie o wiele łatwiej mówić o jakichś wydumanych "skokach na kasę" przez Kościół - niz o podstawowych fakta, że Kościól na skutek ingerencji władz świeckich miał często związane ręce ...
O tym, że detronizowano papieży - i ustanawiano własnych w imię intersów władcy ...
O tym, ze wyprawy nie dochodziły tam gdzie trzeba - bo nie było to w interesie władcy ...
O tym, ze niejednokrotnie mordowano w imię prywatnych interesów - zaś winą za to próbuje się obarczać się Kościoł ...
No cóż - widoczne skutki ... BRAKU WIEDZY i strasznie pokrętnej ateizującej propagandy której udaje się ogłupić nawet najbardziej oddanych Kościołowi ludzi ... :cry:
Przykre to ... :cry:
A może byśmy tak - zastanawiali się rzetelniej nad wszelikimi okolicznościamui danego wydarzenia zanim postawimy jakiś zarzut - np, Kościołowi :coo:
- Cichociemny - 28-12-2005 23:47
Cytat:A zupełnie 'zapomina' się o takich sprawach jak choćby uznanie faktu, że same zasady działania Inkwizycji były niemalże rewolucją prawną jak na owe czasy ...
Właśnie przez przypadek trafiłem na opis zasad działań Inkwizycji - fakt prawna rewolucja :
Papież (aleksander VI) na wieść o aresztowaniu Savonaroli przez władze miasta, pogratulował im tej decyzji, a miasto nagrodził odpustem i trzyletnią ulgą w dziesięcinach. Polecił też, aby przesłuchując Savonarolę nie zaniechano użycia tortur.(18)
Kaznodzieję skazano na torturę zwaną strappado, którą stosowano najczęściej, aby zmusić ich do wyznania winy, co się udawało nawet jeśli byli niewinnymi i pobożnymi katolikami. Na czym polegał trik? Nieszczęśnikowi wiązano ręce za plecami i przywiązywano je na linie do żurawia, który podciągał go wysoko w górę. Przez długi czas zostawiano go zawieszonego za wykręcone do tyłu ręce, po czym gwałtownie opuszczano go z dużej wysokości w dół, tak jednak, aby jego stopy zatrzymały się tuż nad podłogą. Wówczas ciężar ciała wykręcał ramiona ze stawów, powodując nieopisany ból. Historyk katolicki John O'Brien napisał: "Ta procedura była ponawiana tak wiele razy, że ból stawał się nie do zniesienia i człowiek z bólu bliski obłąkania, wyznawał wszystko, co posłani z Rzymu papiescy inkwizytorzy mieli przeciwko niemu."(19)
Inkwizycja w teorii nie mogła torturować więcej niż jeden raz, ale to interpretowano w ten sposób, że stosowano tę samą torturę z przerwami przez wiele dni, albo wynajdywano nowe oskarżenie, które pozwalało zastosować inną torturę.
Procedurę strappado powtórzono wobec Savonaroli 14 razy w ciągu jednego dnia! Po kilku dniach inkwizytor papieski powiadomił papieża, że tortury niczego z niego nie wydusiły, choć jego ciało było całe posiniaczone, a ramiona powykręcane ze stawów.
Savonarola leżał, tak jak inne ofiary inkwizycji, w celi bez łóżka, krzesła i ubikacji. Kiedy poprosił o wodę, podano mu ją w naczyniu używanym do innych ludzkich potrzeb, przez co cierpiał potem długo na straszliwe bóle brzucha.
Kiedy pewnego dnia podciągnięto go na żurawiu wysoko w górę za jedno ramię, po czym po długim czasie nagle opuszczono w dół, Savonarola stracił z bólu przytomność. Kiedy ją odzyskał poinformowano go, że tortura będzie ponawiana dopóki nie podpisze wyznania przygotowanego przez papieskiego inkwizytora, biskupa Francesco Romolino. Nieprzytomny z bólu zakonnik przyznał się do zarzutów. Ze względu na to wyznanie okazano mu potem łaskę i przed spaleniem został uduszony. Była to pewna łaska, bo spalenie na stosie to straszna śmierć. Ogień, na który zwykle nie marnowano zbyt wiele opału, trawił ciało powoli od stóp i łydek, które często były spalone do kości, gdy ofiara wciąż jeszcze żyła...
A tak na marginesie może mi ktoś przypomni za sprawą jakiej to strasznej herezji zginął Savonarola bo jakoś nie doczytałem ......... :|
- Anonymous - 29-12-2005 00:24
Cichociemny napisał(a):A zupełnie 'zapomina' się o takich sprawach jak choćby uznanie faktu, że same zasady działania Inkwizycji były niemalże rewolucją prawną jak na owe czasy ...
Jeśli czerpanie z czyjegoś dorobku pełnymi garściami można uznać za rewolucję to to była bezprzecznie rewolucja.
Jesli chodzi o prawo to kościół niczego sensownego ani nowego nie wymyślił, tylko czrpał z tradycji praswa rzymskiego. Przypisywanie kościołowi zaqsług za rozwój prawa przypomina chwalenie ciecia za budowę budynku który on tylko pilnuje- jest po prostu bezpodstawne.
- Zygmunt - 29-12-2005 04:17
Cichociemny
Rzeczywiscie zadawanie tortury o ktorej piszesz jest nikczemnoscia.Godnym uwagi jest fakt, ze Kosciol poddaje sie krytyce z uwagi na naduzycia niewielu natomiast milczy sie o zbrodniach dziejacych sie obecnie by wspomniec o masowych torturach i zagladzie ludzi Iraku czy Korei Pn...
- Anonymous - 29-12-2005 08:14
Cytat:o zbrodniach dziejacych sie obecnie by wspomniec o masowych torturach i zagladzie ludzi Iraku czy Korei Pn...
taaak tylko co to ma wspólnego z inkwizycją? Kiedy do Was dotrze fdakt , iż to że inni mordują i torturują nie jest dla kościoła żadnym usprawiedliwieniem
- jswiec - 29-12-2005 11:43
Cichociemny napisał(a):Właśnie przez przypadek trafiłem na opis zasad działań InkwizycjiProszę podać dokładne źródło.
Obiektywną informację o Savonaroli można przeczytać w:
http://www.newadvent.org/cathen/13490a.htm
Papież Aleksander VI był niestety, zwykłym zbrodniarzem. Przyznają to nawet kompetentni historycy katoliccy. Nigdy przedtem ani potem podobne monstrum nie zasiadało na tronie papieskim.[por. http://www.newadvent.org/cathen/01289a.htm]
- Anonymous - 29-12-2005 12:16
jswiec napisał(a):Papież Aleksander VI był niestety, zwykłym zbrodniarzem. Przyznają to nawet kompetentni historycy katoliccy. Nigdy przedtem ani potem podobne monstrum nie zasiadało na tronie papieskim
ojej ojej- Duch święty zaspał? Czy może chciał trochę igrzysk?
- jswiec - 29-12-2005 13:27
Duch Święty powierzył swój Kościół grzesznym ludziom.
W każdym razie Aleksander VI nie powiedział ex cathedra nic, co sprzeciwiałoby się wierze lub moralności.
Tyle tylko, że traktował swoją władzę papieską jak świecki urząd: a zatem intrygował, popierał jak się dało swoje nieślubne dzieci, prowadził wojny terytorialne, posuwał się do skrytobójstw [formalnie trudno by mu to było "udowodnić", ale poszlaki wskazują prawie jednoznaczenie na niego].
Jest chyba jedynym papieżem, którego właściwie nikt poważnie nie bronił i nie próbował odeprzeć niezliczonych zarzutów. Wiadomo tylko, że częśc z jego rzekomych zbrodni została mu niesłusznie przypisana - natomiast jego niemoralny sposób życia jest niestety faktem i to właśnie piętnował w otwartych słowach Savonarola.
Niestety i sam Savonarola uwikłał się niepotrzebnie w politykę [opierając się na królu Francji] i to właśnie powodowało jego upadek.
[ Dodano: Czw 29 Gru, 2005 12:31 ]
W tym czasie większa część włoskich książątek też była pospolitymi zbrodniarzami - ale to oczywiście papieża Aleksandra nie usprawiedliwia: zniżył się do ich poziomu... :cry: :evil: :twisted: :roll:
- Cichociemny - 29-12-2005 14:04
jswiec napisał(a):Duch Święty powierzył swój Kościół grzesznym ludziom.
A tego to już zupełnie nie pojmuję. Mozesz rozwinać myśl bo nie wiem o co ci chodzi ?
Bóg specjalnie wybrał jako swojego następce na ziemi - morderce dobrze cię zrozumiałem ? Tylko powiedz mi po co ........... :-k no chyba nie po to żeby reformacja ruszyła.
- Offca - 29-12-2005 14:42
Cichociemny napisał(a):Bóg specjalnie wybrał jako swojego następce na ziemi - morderce dobrze cię zrozumiałem ?
A co? Wśród zielonoświątkowców nie ma w ogóle morderców? :krzywy:
- NO - 29-12-2005 15:05
Cytat:Duch Święty powierzył swój Kościół grzesznym ludziom.
To wogóle jest postawienie sprawy na głowie.
Bo Kościół to właśnie GRZESZNI LUDZIE. To nie instytucja którą ktoś komuś powierza.
To brzmi tak, jakby istniał wcześniej kościół złożony z jakiś samych świętych i nieskalanych istot a Duch Święty zrobił eksperyment i powierzył ten kościół ohydnym grzesznym ludziom. To nie tak.
To jest jakaś nielogiczność. Bo czy był jakiś wybór, tzn. czy mógł Go powierzyć komuś innemu, np:
a) dinozaurom ???
b) koniom ???
c) potworowi z innej galaktyki ???
d) marsjaninowi ???
e) aniołowi ???
f) bakterii ???
g) kaczorowi Donaldowi ???
Odpowiedź brzmi: NIE; Więc stwierdzenie jest takie niby prawdziwe ale jednocześnie nie. Bo idąc dalej dochodzimy do wniosku, że ten cały Kościół jest grzeszny, bo przecież nawet i święci pańscy są grzeszni (o czym często sami w przypływach świadomego samokrytycyzmu mówią).
- Offca - 29-12-2005 15:28
NO napisał(a):To jest jakaś nielogiczność. Bo czy był jakiś wybór, tzn. czy mógł Go powierzyć komuś innemu, np:
a) dinozaurom ???
b) koniom ???
c) potworowi z innej galaktyki ???
d) marsjaninowi ???
e) aniołowi ???
f) bakterii ???
g) kaczorowi Donaldowi ???
NO, Twoja bezpośredniość mnie czasami powala :hahaha: Ale jakby nie patrzeć jest w tym sama racja.
- jswiec - 29-12-2005 16:28
NO napisał(a):Kościół to właśnie GRZESZNI LUDZIE. To nie instytucja którą ktoś komuś powierza.Kościół to Ciało Chrystusa powierzone Apostołom [a nie np. aniołom].
Inaczej: odpowiedzialnośc za to Ciało została złożona w ręce ludzkie, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Mogą oni to Ciało okaleczyć, mogą je też pielęgnować.
Jak mówi to francuska pieśń kościelna: "Dieu a mis son corps entre nos mains" = Bóg złożył w nasze ręce ciało swe.
Po prostu Bóg powierzył się człowiekowi, wzywając go do tego samego wobec Siebie.
Można to krytykować, natrząsać się z tego, ale taki to On już jest i tego nie zmienimy.
:krzywy: Cichociemny napisał(a):Bóg specjalnie wybrał jako swojego następce na ziemi - morderce dobrze cię zrozumiałem ?Bóg zaakceptował wybór ludzi [kardynałów zgromadzonych na konklawe] - w tym wypadku słabych i przekupnych.
- Zygmunt - 31-12-2005 04:45
semper_malus napisał(a):Cytat:o zbrodniach dziejacych sie obecnie by wspomniec o masowych torturach i zagladzie ludzi Iraku czy Korei Pn...
taaak tylko co to ma wspólnego z inkwizycją? Kiedy do Was dotrze fdakt , iż to że inni mordują i torturują nie jest dla kościoła żadnym usprawiedliwieniem
Poddanie kogos torturom jest zwykla nikczemnoscia i nie zostanie pozostawione bez kary a to, ze Iknwizycja byla instytucja kosc. nie usprawiedliwia jej przed Bogiem.Bog odda kazdemu zgodnie z zasluga Obj.22:12-15.
jswiec
Bog nie ma wzgledu na osoby i jezeli ktos bedac chrzescijaninem dopuszcza sie nikczemnosci musi liczyc sie z wieksza chlosta czyli kara.
Pragne jeszcze ci szczerze doradzic abys nie zrazal sie bledami Kosciola lecz sam staral sie byc w porzadku wobec Boga i bliznich.
Pozdr.
- Anonymous - 31-12-2005 05:50
Zygmunt napisał(a):Pragne jeszcze ci szczerze doradzic abys nie zrazal sie bledami Kosciola lecz sam staral sie byc w porzadku wobec Boga.
Za późno.