+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Ekumenizm (/forumdisplay.php?fid=42)
+--- Wątek: Zielonoświątkowcy-masz pytanie ? (/showthread.php?tid=691)
- Piter - 26-02-2009 13:45
krzysiek_enoch napisał(a):Odpowiem pytaniem na pytanie: a kiedy Pan Jezus powiedział, że nie można chrzcić piesków i kotków?
W przypadku chrztu piesków i kotów nikt się nie powołuje na wypowiedziany przez Jezusa nakaz/zakaz. Napisałeś że rzekomo ktoś "zmieniał słowa Jezusa" w przypadku chrztu dzieci. Proste pytanie gdzie Pan Jezus powiedział "nie wolno chrzcić dzieci?" "albo "wolno chrzcić tylko dorosłych?"
- Sivis Amariama - 26-02-2009 14:16
Tam pisze ogólnie dość, a mi chodzi o szczegóły. Bo słyszałem, że zielonoświatkowcy pojmują to inaczej niż katolicy, prawoslawni czy luteranie...
- alus - 26-02-2009 14:38
Piter napisał(a):Twierdzenie zaś że dopiero od VI w "Kościół zgodził się" na chrzest dzieci, których wcześniej jakoby nie chrzczono, i to pod presją rodziców, to jest czysta licentia poetica, bez żadnego z związku z rzeczywistością.W Dziejach, Listach Apostolskich napotykamy informację o udzielaniu chrztu wszyskim domownikom....to mamy rozumieć, że dzieciaki przeganiano?
Izraelici na znak włączenia do współnoty dokonywali obrzezania w 8 dniu życia.
- Piter - 26-02-2009 15:05
Art 1 punkt 3. Prawa wewnetrznego Kościoła Zielonosiatkowego w RP:
Zbory tworzące Kościół Zielonoświątkowy w Rzeczypospolitej Polskiej stanowią cząstkę Kościoła Powszechnego, Ciała, którego Głową jest Jezus Chrystus, Pan i Zbawiciel (Ef 1,22-23). Dlatego w łączności z innymi chrześcijanami, wierni Kościoła Zielonoświątkowego wyznają swoją wiarę słowami apostolskiego i nicejsko-konstantynopolitańskiego wyznania wiary.
źródło: Prawo wewnętrzne Kościoła Zielonoświątkowego w RP
Tak więc, przynajmniej jeśli chodzi o Kościół Zielonoświątkowy w RP, zielonoświątkowcy podzielają tę samą wiarę trynitarną i chrystologiczną co wszystkie Kościoły odwołujące się do Credo i soborów niepodzielonego Kościoła.
Pentekostalizm zaś jest obecny w różnych Kościołach i w rożnych nurtach chrześcijaństwa. Stąd też są również zielonoświątkowcy w tych nurtach chrześcijaństwa, które odrzucają Credo niecejsko-konstantynopolitańskie.
- krzysiek_enoch - 26-02-2009 19:51
alus napisał(a):Małe sprostowanie - Biblia nigdzie nie mówi o chrzcie dorosłych lub dzieci. Mowa jest zawsze o chrzcie wierzących.Piter napisał(a):Twierdzenie zaś że dopiero od VI w "Kościół zgodził się" na chrzest dzieci, których wcześniej jakoby nie chrzczono, i to pod presją rodziców, to jest czysta licentia poetica, bez żadnego z związku z rzeczywistością.W Dziejach, Listach Apostolskich napotykamy informację o udzielaniu chrztu wszyskim domownikom....to mamy rozumieć, że dzieciaki przeganiano?
Izraelici na znak włączenia do współnoty dokonywali obrzezania w 8 dniu życia.
- Piter - 26-02-2009 21:43
To nie jest przedmiotem kontrowersji. Chrzest zawsze zakłada i pokazuje konieczność wiary do zbawienia. Zaangażowanie w otrzymaną z łaski możliwość wiary jest sprawą wzrastania całego życia, z którego nie ma powodu wyłączać dzieci.
W tekście jest o chrzcie dzieci, a nie o związku chrztu i wiary.
- krzysiek_enoch - 26-02-2009 21:56
Piter napisał(a):To nie jest przedmiotem kontrowersji. Chrzest zawsze zakłada i pokazuje konieczność wiary do zbawienia. Zaangażowanie w otrzymaną z łaski możliwość wiary jest sprawą wzrastania całego życia, z którego nie ma powodu wyłączać dzieci.No i dlatego uważam, że jeśli dziecko autentycznie uwierzy i świadomie wyzna ustami wiarę w Pana Jezusa - może zostać ochrzczone.
- alus - 26-02-2009 23:18
krzysiek_enoch napisał(a):No i dlatego uważam, że jeśli dziecko autentycznie uwierzy i świadomie wyzna ustami wiarę w Pana Jezusa - może zostać ochrzczone.A jakim sposobem sprawdzisz autentyczną wiarę dziecka i czy wyznaje wiarę świadomie?....4-5 latki świadomie i autentycznie wyznają wiarę w św. Mikołaja
- jonasz 33 - 26-02-2009 23:34
Dlatego chrzczeni powinni być świadomi i autentyczni chrześcijanie a nie oseski
- Piter - 26-02-2009 23:40
krzysiek_enoch napisał(a):No i dlatego uważam, że jeśli dziecko autentycznie uwierzy i świadomie wyzna ustami wiarę w Pana Jezusa - może zostać ochrzczone.
I ja Twoje uważanie szanuje, ale to Twoje uważanie a nie Pana Jezusa. Dlatego nie czuję się nim związany. Wiary nie tworzy ludzkie zaangażowanie ani wyznanie, ono wypływa dopiero z wiary. Nie jest tez sprawą tej czy innej chwili ale calego zycia.
- krzysiek_enoch - 26-02-2009 23:45
alus napisał(a):Czy stawiasz znak równości pomiędzy zbawiającą wiarą w odkupieńczą śmierć Chrystusa za moje grzechy a wiarą w Mikołaja, który rozdaje prezenty?krzysiek_enoch napisał(a):No i dlatego uważam, że jeśli dziecko autentycznie uwierzy i świadomie wyzna ustami wiarę w Pana Jezusa - może zostać ochrzczone.A jakim sposobem sprawdzisz autentyczną wiarę dziecka i czy wyznaje wiarę świadomie?....4-5 latki świadomie i autentycznie wyznają wiarę w św. Mikołaja
- Piter - 26-02-2009 23:52
jonasz 33 napisał(a):Dlatego chrzczeni powinni być świadomi i autentyczni chrześcijanie a nie oseski
To jest Twoje zdanie, w Ewangelii jest jedynie o wierze a nie o świadomości.
[ Dodano: Czw 26 Lut, 2009 22:55 ]
krzysiek_enoch napisał(a):alus napisał(a):Czy stawiasz znak równości pomiędzy zbawiającą wiarą w odkupieńczą śmierć Chrystusa za moje grzechy a wiarą w Mikołaja, który rozdaje prezenty?krzysiek_enoch napisał(a):No i dlatego uważam, że jeśli dziecko autentycznie uwierzy i świadomie wyzna ustami wiarę w Pana Jezusa - może zostać ochrzczone.A jakim sposobem sprawdzisz autentyczną wiarę dziecka i czy wyznaje wiarę świadomie?....4-5 latki świadomie i autentycznie wyznają wiarę w św. Mikołaja
Krzysiu, wiesz dobrze ze Alus pyta się tu o "autentyczność" i "świadome wyznanie" a nie o wiarę. Wiara nie stanowi przedmiotu kontrowersji.
- Wierny80 - 27-02-2009 08:53
krzysiek_enoch napisał(a):Wierny80 napisał(a):Odpowiem pytaniem na pytanie: a kiedy Pan Jezus powiedział, że nie można chrzcić piesków i kotków?krzysiek_enoch napisał(a):Cytat:Mniej więcej od VI wieku Kościół pod wpływem rodziców zgodził się na praktykę chrztu dzieciVI wiek - czyli pięścet lat po Chrystusie!
To tyle czasu, ile minęło do dziś od opłynięcia świata przez Ferdynanda Magellana. Przez tak długi czas chrzczono dorosłych.
Czy upływający czas ma prawo zmieniać słowa Jezusa? :-k
A kiedy Jezus powiedział że można chrzcić tylko dorosłych???
a co to w ogóle za odpowiedz?? jeżeli na takim samym poziomie jest wasza wiara to gratuluje.
- jonasz 33 - 27-02-2009 10:22
Wierny 80 kto Ci dał prawo do osądzania wiary kogokolwiek , proszę przeczytaj sobie Ewangelie Mateusza 7 rozdział od pierwszego wersetu i pomyśl o Swojej wierze =P~ ,
- alus - 27-02-2009 10:47
krzysiek_enoch napisał(a):Czy stawiasz znak równości pomiędzy zbawiającą wiarą w odkupieńczą śmierć Chrystusa za moje grzechy a wiarą w Mikołaja, który rozdaje prezenty?Nie.....pytam właśnie w jaki sposób rozróżnisz moment świadomej wiary dziecka w Boga i co ono pojmuje pod pojęciem Boga.