+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Rozmyślania nad Pismem Świętym (/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Dział: Biblia (/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Wątek: Prorocy - który jest dla was najbliższy? (/showthread.php?tid=816)
- TOMASZ32-SANCTI - 19-09-2005 18:32
Krzyśku
Ja nie potwierdzam tego, że rzeczywiście oni istnieli,co do tego nie mam pewności. Są oni jednak wymieniani w niektórych książkach. Nie mogę jednak w 100% napisać, że oni istnieli. Bardziej zorientowany jest w tym nasz ojciec Pacyfik, ja tylko potwierdziłem,bo o takich coś czytałem.
Pozdrawiam
- krzysiek_enoch - 19-09-2005 19:04
Poprawka - pisząc, że nie było trzech Izajaszy, chciałem powiedzieć, że nie było trzech autorów Księgi Izajasza a jeden tylko autor.
Pytanie do o.Pacyfika - skąd wie o tej teorii?
- baranka - 19-09-2005 20:42
U nas na Eucharystii mowiono tylko w homilii o 3okresach pisania tej ksiegi, nie o 3autorach. Ale rzeczywiscie ksiega Izajasza ma dosc wyrazne 3części, i czesto my mowimy, wspominamy o tej 3ej częsci, ktorą odbieram b.podobnie jak Ewangelie (czyli Stary a Nowy TEstament)
- krzysiek_enoch - 19-09-2005 21:04
Dobrze piszesz.
Dlaczego z góry zakładać, że Biblia jest "zafałszowana" i że Izajasz tak naprawde nie napisał swojej księgi. Dlaczego wychodzimy od założenia z góry błędów w Słowie Bożym :?:
Przecież w długim okresie czasu ludzie zmieniaja styl swojego pisania, zainteresowania, itp. Izajasz równie dobrze jak kazdy inny człowiek miał prawo do takich zmian.
- Gregoriano - 21-09-2005 12:29
krzysiek_enoch napisał(a):Dobrze piszesz.
Dlaczego z góry zakładać, że Biblia jest "zafałszowana" i że Izajasz tak naprawde nie napisał swojej księgi. Dlaczego wychodzimy od założenia z góry błędów w Słowie Bożym :?:
Przecież w długim okresie czasu ludzie zmieniaja styl swojego pisania, zainteresowania, itp. Izajasz równie dobrze jak kazdy inny człowiek miał prawo do takich zmian.
A czy różni autorzy znaczą o fałszywości Biblii? Skąd takie wnioski? Chyba z góry zakładasz, że jak ktoś mówi co innego niż Ty o Biblii zakłada jej błędność. To tylko kwestia autorstwa na temat której są różne teorie, które nie oznaczają od razu, że ktoś odrzuca natchnienie Pisma. To, że ktoś mówi o różnych źródłach /np. J, E, D/ nie musi mieć związku z poruszonym przez Ciebie wątkiem.
- krzysiek_enoch - 21-09-2005 16:32
Gregoriano napisał(a):Chyba z góry zakładasz, że jak ktoś mówi co innego niż Ty o Biblii zakłada jej błędność.Dlaczego na tym forum - drogi moderatorze - tak często pojawiaja się takie nieładne wycieczki osobiste :?: :cry:
[-X [-X [-X
- TOMASZ32-SANCTI - 21-09-2005 16:44
A co masz na myśli Krzysztofie? Jakie wycieczki osobiste? Może podasz przykłady, bo jeśli mówisz o tym forum to dotyczy to chyba wszystkich?
Pozdrawiam
- krzysiek_enoch - 21-09-2005 16:47
Dlaczego zamiast wnieść cos do dyskusji Grzegorz formułuje takie bezsensowne zdania jak zacytowałem wyżej :?:
- Offca - 21-09-2005 17:24
A może nie przytaczaj zdań wyrwanych z kontekstu co? :krzywy:
Ale jeśli masz do kogos jakieś wąty, to proszę być to zrobił na PW, a nie publicznie w tematach, bo robi się błagan wtedy. Proszę.
- Annnika - 21-09-2005 21:40
Nie mam nic przeciwko dociekaniu i badaniom nad Pismem, ale to, czy pisało ich dziesięciu, trzydziestu czy on sam jeden, to nie ma dla mnie znaczenia, kiedy Pismo rozważam...
Wiedza nie powinna zasłaniać Boga i tego rozróżnienia chyba wszyscy musimy sie ciągle uczyć...
- krzysiek_enoch - 21-09-2005 22:07
A ja mimo wszystko wierzę Bogu, że gdy mówi "Księga Izajasza" tzn. że napisał ją Izajasz, gdy "Księga Mojżesza" to napisał ja Mojżesz itd. Nie jestem mądrzejszy od Chrystusa, który też tak wierzył.
- Annnika - 21-09-2005 22:17
A czy czasme zwrot "Ksiega Izajasza" nie jest zwrotem redaktora Biblii :?: Jak i podział na "podrozdziały", frgmenty zaopatrzone tytułem ( zapomniałam jak to sie fachowo nazywa) :?:
- krzysiek_enoch - 21-09-2005 22:24
Słowa Pana Jezusa:
Matthew 13:13-14:
13 Dlategoć im w podobieństwach mówię, iż widząc nie widzą, i słysząc nie słyszą, ani rozumieją.
14 I pełni się w nich proroctwo Izajaszowe, które mówi: Słuchem słuchać będziecie, ale nie zrozumiecie; i widząc widzieć będziecie, ale nie ujrzycie;
- Gregoriano - 22-09-2005 11:17
krzysiek_enoch napisał(a):Dlaczego na tym forum - drogi moderatorze - tak często pojawiaja się takie nieładne wycieczki osobiste
No cóż zagalopowałem się... Przepraszam :oops: Oczywiście odnoszę to do spornego zdania, ponieważ reszta wg mnie to zwykła polemika :-k
krzysiek_enoch napisał(a):Słowa Pana Jezusa:
Matthew 13:13-14:
13 Dlategoć im w podobieństwach mówię, iż widząc nie widzą, i słysząc nie słyszą, ani rozumieją.
14 I pełni się w nich proroctwo Izajaszowe, które mówi: Słuchem słuchać będziecie, ale nie zrozumiecie; i widząc widzieć będziecie, ale nie ujrzycie;
Jezus tutaj donosi się raczej do tradycji, która przypisuje autorstwo Izajaszowi. To nie jest - jak mniemam - autorytatywne określenie kto jest autorem. Jest to fragment o odrzuceniu Boga a nie o autorach Biblii. Znaczy wychodzę z założenia, że moga tam być jakieś dodatki bądź różni nawet autorzy. Jednocześnie nie przeczy to natchnionemu charakterowi całej Biblii. To księga od Boga, co do tego nie mam wątpliwości. Zauważ, iż w księdze Powtórzonego Prawa jest fragment o śmierci Mojżesza. Chyba sam Mojżesz tego nie napisał. Już masz jakąś redakcję, ktoś to dodał. Podobne wątpliwości są odnośnie pierwszych rozdziałów księgi Rodzaju. Powtarzające się opisy stworzenia. Może to wskazywać na różnych autorów. Zaznaczam może!
Co do wypowiedzi Jezusa odnośnie danych części Pisma to też można zauważyć pewną nie konsekwencję. Raz dzieli ST na 3 części - Prawo, Pisma, Prorocy raz mówi tylko o dwóch częściach /przepraszam nie pamiętam gdzie to jest postaram się to uzupełnić/. Jest to o tyle ważne, że w ten sposób co niektózy odrzucają księgi deuterokanoniczne bądź jak wolą protestanci pseudoepigrafy jako nie natchnione! Nie przypisywał bym wypowiedziom Jezusa zajmowaniem się autorstwem poszczególnych ksiąg. Przecież to Kościół ustalał kanon.
Przepraszam za offtopic ale podzielimy to :wink:
- Wojtek37 - 22-09-2005 12:15
krzysiek_enoch napisał(a):A ja mimo wszystko wierzę Bogu, że gdy mówi "Księga Izajasza" tzn. że napisał ją Izajasz, gdy "Księga Mojżesza" to napisał ja Mojżesz itd. Nie jestem mądrzejszy od Chrystusa, który też tak wierzył.
To może wyjaśnisz nam jakoznawca Biblijny jak Mojżesz mógł opisać własną śmierć?. :shock: =D>