+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Rozmyślania nad Pismem Świętym (/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Dział: Biblia (/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Wątek: Prorocy - który jest dla was najbliższy? (/showthread.php?tid=816)
- krzysiek_enoch - 23-09-2005 17:15
Wojtek37 napisał(a):jak Mojżesz mógł opisać własną śmierć?.A jak powstały proroctwa :?:
Czyż nie objawił ich Bóg :?:
Czy dla Boga byłoby to zbyt trudne :?:
[ Dodano: Pią 23 Wrz, 2005 17:19 ]
Gregoriano napisał(a):Podobne wątpliwości są odnośnie pierwszych rozdziałów księgi Rodzaju. Powtarzające się opisy stworzenia.A czy przypadkiem nie wskazuje to raczej na Żydowski styl pisania? Takich powtórzeń jest duzo więcej w Biblii. Żydzi mieli wbrew pozorom dosyć skomplikowany sposób rozumienia niektórych tekstów jak chociazby takich przypowieści z Nowego Testamentu.
- TOMASZ32-SANCTI - 27-09-2005 14:32
krzysiek_enoch napisał(a):A ja mimo wszystko wierzę Bogu, że gdy mówi "Księga Izajasza" tzn. że napisał ją Izajasz, gdy "Księga Mojżesza" to napisał ja Mojżesz itd. Nie jestem mądrzejszy od Chrystusa, który też tak wierzył.
A skąd ty wiesz, w co wierzył Chrystus? Rozmawiałeś z nim na ten temat? Chrystus czerpał mądrość od swojego Ojca i wierzył przede wszystkim w to, ze pełnienie woli Bozej jest drogą do zbawienia i to pokazał swoim postępowaniem do samego końca.
Pozdrawiam
- Annnika - 27-09-2005 21:56
Chrystus mówił też, że różne sprawy są jakie są "ze wzgledu na zatwardziałość serc" naszych. A jeśli po prostu mówił tak, bo wiedział, że w tamtych czasach by to wywołało za duzo niezdrowego poruszenia :?:
- krzysiek_enoch - 27-09-2005 21:58
Annnika napisał(a):Chrystus mówił też, że różne sprawy są jakie są "ze wzgledu na zatwardziałość serc" naszych. A jeśli po prostu mówił tak, bo wiedział, że w tamtych czasach by to wywołało za duzo niezdrowego poruszenia :?:Rozszerz ten temat, bo nie zrozumiałem Twojej wypowiedzi.
- Annnika - 27-09-2005 22:45
Chrystus zwracał się do ludzi sprzed 2000 lat. Musiał brać pod uawagę ich mentalność, styl życia. A jeśli po prostu to była Jego pedagogika, nie zwracać uwagi na coś, co w rzeczywistości znaczenia nie ma :?: To jedna z opcji
Czy fakt, czy pisało ich sześciu czy jeden zmienia treść słów :?: Odbiera im wiarygodności :?: To słowa natchnione, co za różnica, ile było narzędzi...
- TOMASZ32-SANCTI - 30-09-2005 06:26
To są słowa natchnione, bo pochodziły od Boga, a czy było tych proroków trzech, czy sześciu czy dziesięciu to nie ma żadnej różnicy.
A Chrystusa także można uznać za proroka,ponieważ on także przekazywał wolę Boga, tylko w inny sposób niz to czynili prorocy tacy jak Izajasz, Jeremiasz czy Ezechiel. Jezus starał się mówić tak,by wszyscy mogli go zrozumieć,mówił opierając się na przypowieściach.
Pozdrawiam
- Gregoriano - 01-10-2005 08:47
krzysiek_enoch napisał(a):A jak powstały proroctwa
Czyż nie objawił ich Bóg
Czy dla Boga byłoby to zbyt trudne
Krzysztof tylko nie mów, że ostatni rozdział księgi Powtórzonego Prawa to proroctwo... Przeciez to zwykła narracja. Porównaj to z pierwszyą lepszą wypowiedzą proroka ze ST i or razu zobaczysz różnice :wink:
Autorzy natchnieni posługiwali się jakimiś formami jak np. narracja przeszłości. W odnieseniu do naszego fragmentu, to niew moze być proroctwo bo odnosi się do przeszłości. To jest coś co się wydarzyło i tyle. Mojżesz nie zrzucił tego tekstu z tamtego świata :?
krzysiek_enoch napisał(a):A czy przypadkiem nie wskazuje to raczej na Żydowski styl pisania? Takich powtórzeń jest duzo więcej w Biblii. Żydzi mieli wbrew pozorom dosyć skomplikowany sposób rozumienia niektórych tekstów jak chociazby takich przypowieści z Nowego Testamentu.
Chyba opierasz się na Przewodniku apologetycznym?! Super pozycja ale ma swoje wady.
Nie wiem dlaczego autor tako mocno się upiera przy tej tradycji, któa wskazuje na np. Mojżesza itd. Ktoś kto to podważa jest niemal porównywany do człowieka odrzucającego natchniony charakter Pisma. Przecież to się nie kłóci. Tradycja w odniesienu do autorów nie jest natchniona. Bóg w Biblii mówi nam jak mamy osiągnac zbawienie i to nie może zawierać błędu
Natomiast autorstwo jest ważne ale nie można tego absolutyzować! Odnośnie twojego wniosku. Podaj konkrety ale ze ST bo o nim mówimy. Jednocześnie trzeba byłoby udowodnić, że ów styl jest charakterystyczny dla tamtego okresu i ukazać to w innych dziełach.
Ogólnie trudno jest określić autostwo danych ksiąg. Powstały bardzo dawno temu i mamy skąpe informacje na ich temat. Sama tradycja wskazuje na wielkich mężów, chyba ze zrozumiałch względów. Wielcy dokonywali wielkich rzeczy i mają co najważniejsze autorytet. Jednak wcale nie musi się to pokrywać z 100% autorstwem danej księgi. Fragment śmierci Mojżesza aż nadto nam to pokazuje.
- Wojtek37 - 06-10-2005 15:27
krzysiek_enoch napisał(a):Wojtek37 napisał(a):jak Mojżesz mógł opisać własną śmierć?.A jak powstały proroctwa :?:
Czyż nie objawił ich Bóg :?:
Czy dla Boga byłoby to zbyt trudne :?:
To by było zwykłe nadużycie, i niewybaczalne z punktu widzenia prawdy, jeszcze nie dokonanej. I raczej Bogiem bym tu się raczej nie zasłaniał, bo chodzi o człowieka. A i zupełnie nie kłuci się to z tym iż końcówkę mógł dopisać jakiś Jego uczeń.
- Anonymous - 27-01-2006 17:19
Cytat: Prorocy - który jest dla was najbliższy?
Noam Chomsky
- aga - 23-07-2007 14:27
Ja najbardziej "lubię" proroka Izajasza. W Jego tekstach jest wiele pieknych fragmentów, szczególnie bliskich mojemu sercu, bo też zwiazanych z waznymi momentami w moim zyciu.
- nieania - 23-07-2007 14:48
Mi najbliższy jest Jonasz... bo moja historia jest podobna do jego... tak samo uciekałam przed Bogiem...
- Oliwka - 17-09-2007 12:06
7 Uwiodłeś mnie, YHVH , a ja pozwoliłem się uwieść;
ujarzmiłeś mnie i przemogłeś*.
Stałem się codziennym pośmiewiskiem,
wszyscy mi urągają.
8 Albowiem ilekroć mam zabierać głos,
muszę obwieszczać:
«Gwałt i ruina!»
Tak,SłOWO YHVH stało się dla mnie
codzienną zniewagą i pośmiewiskiem.
9 I powiedziałem sobie: Nie będę Go już wspominał
ani mówił w Jego imię!
Ale wtedy zaczął trawić moje serce jakby ogień,
nurtujący w moim ciele.
Czyniłem wysiłki, by go stłumić,
lecz nie potrafiłem*.
10 Tak, słyszałem oszczerstwo wielu:
«Trwoga dokoła!*
Donieście, donieśmy na niego!»
Wszyscy zaprzyjaźnieni ze mną
wypatrują mojego upadku:
«Może on da się zwieść, tak że go zwyciężymy
i wywrzemy swą pomstę na nim!»
11 Ale YHVH jest przy mnie jako potężny mocarz;
dlatego moi prześladowcy ustaną i nie zwyciężą.
Będą bardzo zawstydzeni swoją porażką,
okryci wieczną i niezapomnianą hańbą.
12YHVH Zastępów, Ty, który doświadczasz sprawiedliwego,
patrzysz na nerki i serce, dozwól,
bym zobaczył Twoją pomstę nad nimi*.
Tobie bowiem powierzyłem swą sprawę.
13 Śpiewajcie YHVH , wysławiajcie YHVH !
><><
Isajasz Objawia Zbawiciela -
Jeremiasz bezkompromisowy , nieskorumpowany nie ma wzgledu ni na króla
ni na kapłana on mówi -
TAK MóWI YHVH fałszywi prorocy zatarli w pamieci
mojego ludu Moje Imie .
Eliahu gdy zblizał sie do osiedla ,padał strach na mieszkanców
Oni wiedzieli ,ze TEN SłUGA YHVH nie idzie na pogaduchy .
podobnie było z Pawłem bezkompromisowy .
TAK -TAK , NIE - NIE
oni nie utykali na obie nogi .
- jonasz 33 - 06-10-2007 19:29
Dla mnie najbardziej i najbliżej jest do Jonasza , i pewnie stąd mój nick :oops: .Ta przekora i ucieczka od tego co Bóg postanowił w życiu Jonasza." Możesz uciec ale nie możesz się schować"
- Rachel - 06-10-2007 19:31
Dla mnie najbliższy jest Jeremiasz.
- Oliwka - 06-10-2007 20:17
Stałem się codziennym pośmiewiskiem,
wszyscy mi urągają.
8 Albowiem ilekroć mam zabierać głos,
muszę obwieszczać:
«Gwałt i ruina!»
Tak,SłOWO YHVH stało się dla mnie
codzienną zniewagą i pośmiewiskiem.
za brak merytoryki tak mi czynia :cry: