Doskonaly czlowiek (Ef 4,13) - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Rozmyślania nad Pismem Świętym (/forumdisplay.php?fid=9) +--- Dział: Biblia (/forumdisplay.php?fid=39) +--- Wątek: Doskonaly czlowiek (Ef 4,13) (/showthread.php?tid=920) |
- M. Ink. * - 18-08-2006 20:19 czy to znaczy, Anniko, że wycofujesz się ze swojego stwierdzenia, które odczytuję jako utożsamienie przez Ciebie niepewności z wiarą? - Annnika - 18-08-2006 23:13 Wręcz przeciwnie ,dla mnie to jednosć - M. Ink. * - 18-08-2006 23:15 więc chyba widzę problem, tzn. mam nieprzeparte wrażenie, że jedna z Twoich wypowiedzi przeczy innym ... - Annnika - 18-08-2006 23:18 Spróbuj na spokojnie przemyslec co napisalam - M. Ink. * - 18-08-2006 23:19 ja rzadko myślę niespokojnie - Oliwka - 14-09-2006 16:35 Co stało sie z człowiekiem Doskonałym o którym mówi Paweł i Piotr i Jakób i Sam Pan Jahszua . Czy nikt nie jest doskonały czy wymarli ? czy Jezus kłamał :?: - M. Ink. * - 14-09-2006 17:12 Oliwka napisał(a):Co stało sie z człowiekiem Doskonałym o którym mówi Paweł i Piotr i Jakób i Sam Pan Jahszua. Czy nikt nie jest doskonały czy wymarli ? czy Jezus kłamał :?: jestem pewien, że Jezus nie kłamał, gdyż był i jest doskonały - Oliwka - 14-09-2006 17:53 m.ink -------------------------------------------------------------------------------- Cytat:Cytat:Oliwka napisał/a:jestem pewien, że Jezus nie kłamał, gdyż był i jest doskonały A ,co z człowiekiem co np z toba , czy jesteś Doskonały ? co ze słowami apostołów - aby maż był Doskonały. - Offca - 14-09-2006 18:00 Chodzi zapewne o usilne dążenie do tej doskonałości. Pełną doskonałość osiągniemy w niebie, gdyż na ziemi jest to nie możliwe z powodu grzechu. Aczkolwiek możemy właśnie do niej dążyć, wypełniając naukę Chrystusa Doskonałego i naśladując Go. - M. Ink. * - 14-09-2006 18:21 Oliwka napisał(a):A ,co z człowiekiemdziwne ... z Twoich słów można by odnieść wrażenie, że Jezus nie był człowiekiem :-k Oliwka napisał(a):co np z toba , czy jesteś Doskonały ?moralnie nie, ontycznie tak Oliwka napisał(a):co ze słowami apostołów - aby maż był Doskonały.tu słuszną sugestię przedstawiła Offca można by to interpretować w kategorii rozwoju; jednak ważny jest jeszcze kontekst wypowiedzi = proszę o parametry cytatu [księga, rozdział, wers] - Oliwka - 14-09-2006 21:13 Namiar M.ink Jk 3:2 Br "Wszyscy bowiem często upadamy. Jeśli ktoś nie grzeszy mową, to jest mężem[shadow=red] doskonałym [/shadow]i będzie mógł zapanować nad całym swoim ciałem." Mt 5:48 Br "Bądźcie tedy [shadow=red]doskonali[/shadow] tak jak[shadow=red] doskonały [/shadow]jest wasz Ojciec Niebieski." Mt 19:21 Br "Jeśli chcesz być [shadow=red] doskonałym [/shadow]- powiedział Jezus - idź, sprzedaj, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. A potem przyjdź i pójdź za Mną Lk 1:17 Br "Sam będzie szedł przed Nim w duchu i w mocy Eliasza, aby zwrócić serce ojców ku ich synom, a niewierzących - ku rozsądkowi sprawiedliwych, i by przygotować Panulud [shadow=red]doskonały[/shadow] 1Kor 2:6 Br "A jednak głosimy mądrość między [shadow=red]doskonałymi[/shadow],ale nie mądrość tego świata ani władców tego świata, zresztą przemijających Kol 1:28 Br "Tak więc głosimy Chrystusa każdemu człowiekowi, napominamy każdego, pouczając każdego z całą mądrością, aby wszyscy mogli okazać się [shadow=red]doskonałymi [/shadow]w swoim zjednoczeniu z Chrystusem." 1Tes 4:1 Br "Na koniec, bracia, prosimy was i polecamy wam bardzo stanowczo w imię Pana Jezusa, abyście - zgodnie z waszym dotychczasowym postępowaniem - stawali się coraz bardziej [shadow=red] doskonałymi [/shadow]stosownie do pouczeń, które otrzymaliście od nas w sprawie [shadow=red] doskonalenia [/shadow]się duchowego i przypodobania się Bogu." Hbr 10:14 Br "Jedną, jedyną ofiarą [shadow=red]uczynił doskonałymi [/shadow]tych, którzy[glow=darkred] zostali oczyszczeni z grzechów." [/glow] - M. Ink. * - 15-09-2006 06:00 Oliwka napisał(a):Namiar M.inkz przyto czonych przez Ciebie Oliwko fragmentów większosć - jak na mój rozum - mówi o doskonałości moralnej, którą stale należy rozwijać [np. przez dokonywanie właściwych wyborów]; dwa fragmenty [1Kor 2,6; Hbr 10,14] - w moim odczuciu - mówią o doskonałości ontycznej, niezbywalnej [rozumiem, że wiesz co mam na myśli?] - Oliwka - 15-09-2006 13:16 m.k Cytat:z przyto czonych przez Ciebie Oliwko fragmentów większosć - jak na mój rozum - mówi o doskonałości moralnej, którą stale należy rozwijać [np. przez dokonywanie właściwych wyborów]; dwa fragmenty [1Kor 2,6; Hbr 10,14] - w moim odczuciu - mówią o doskonałości ontycznej, niezbywalnej [rozumiem, że wiesz co mam na myśli?] Nie ,nie wiem co masz na mysli zwłaszcza z doskonałościa ONTYCZNA , czy apostołowie móili o czyms takim? Co do Doskonałosci moralnej ,to i owszem nalezy ja rozwijac ,ale jak widac to na przestrzeni Pierwszego Przymierza ,co,s nie bardzo to wychodzi , bo mam dobry zamiar ale wykonania brak #-o Człowiek cielesny -dusza , co potrafi to widac dookoła ,ale nie o takiej DOSKONAŁOSC a zreszta ,kogo bym nie zapytała czy jest DOSKONAŁY ,to /butnie/ odpowiada NIE ,ja? dobrze zabie w błocie :mrgreen: - M. Ink. * - 16-09-2006 07:11 Oliwka napisał(a):nie ,nie wiem co masz na mysli zwłaszcza z doskonałościa ONTYCZNA , czy apostołowie móili o czyms takim? ontyczny odnoszący się do realnej istoty, do istnienia, bytu; znalazłem też [nie wysilając się zbytnio] taki oto cytacik: Cytat:Świętość nie jest czymś stałym w człowieku. Jest procesem dynamicznym i nieustannie podlega rozwojowi. 'Fakt przebóstwienia człowieka, realizowany w chrzcie, żalu za grzechy, sakramencie pokuty, daje człowiekowi (dzięki związanemu z nim ściśle zamieszkaniu Trójcy Świętej w człowieku) świętość bytową, ontyczną, która uzdalnia go wewnętrznie i mobilizuje do rozwijania własnej świętości moralnej, etycznej'. Tak rozumiana świętość zakłada konieczność podejmowania wciąż na nowo wysiłku doskonalenia się i dostosowywania swojego życia do wymagań Ewangelii." warto też przeczytać sobie ten fragment: Cytat:Trzy koncepcje świętości Kościoła:ogólnie rzecz biorąc rozumiem to trochę na wzór hindusko-hc/punkowy [niezła mieszanka, co?]: "atman jest brahmanem" tak jak punk jest hc ... a mówiąc po ludzku: myślę, że rdzeniem świętości człowieka jest obecność Boga w jego sercu/duszy/istocie/esencji bytu/jaźni/blebleble; rdzeniem mojej duszy jest Bóg - tak rozumiem to co nazywamy 'mistycznym zjednoczeniem', a czego 'stworzenie na podobieństwo' jest dopiero początkiem Chrystus mówi, że przyjdzie wraz z Ojcem do tego, kto pełni Jego wolę i "będą tam przebywać"; Chrystus posyła swego Ducha w serca nasze; wreszcie Chrystus pozwala spożywać swoje Ciało - 'wchodzi w nas', jeśli tylko wyrazimy na to zgodę; Bóg jest święty = doskonały; skoro jest w nas, to - bez względu na to czy nasz rozwój moralny będzie postępował prężnie czy powoli - mamy w sobie Jego świętość niezbywalną [która - tak jak ją pojmuję - przenika rdzeń mej duszy i stąd wypływa jako 'źródło z którego płynie woda żywa'] oczywiście ciągle zastanawiam się jak dalece da się przekroczyć granicę między człowiekiem a Bogiem transcendentno-immanentnym i czy 'mistyczne zjednoczenie' jest rzeczywistym [całkowitym] przełamaniem tej granicy ... a może jednak nie ... ? Oliwka napisał(a):Co do Doskonałosci moralnej ,to i owszem nalezy ja rozwijac ,ale jak widac to na przestrzeni Pierwszego Przymierza ,co,s nie bardzo to wychodzi , bo mam dobry zamiar ale wykonania brakjako Pismo rzecze: 'duch wprawdzie ochoczy, ale ciało mdłe' ... grunt to się nie poddawać, ale powstawać pomimo upadków Oliwka napisał(a):Człowiek cielesny -dusza , co potrafi to widac dookoła ,ale nie o takiej DOSKONAŁOSCczłowiek, czyli ucieleśniona dusza [bądź uduchowione ciało] to byt, który upadł wzorem szatana; jednak w odrónieniu od niego może powstać i odrodzić się w Łasce; wciąż wiele w nas zła [concupiscentia] i mamy skłonność do dalszych upadków; jednak to nie zaćmi chrześcijańskiej nadziei na świętość i odnowienie w nas obrazu Boga Oliwka napisał(a):a zreszta ,kogo bym nie zapytała czy jest DOSKONAŁY ,to /butnie/ odpowiada NIE ,ja? dobrze zabie w błocie :mrgreen:ludzie różnorako pojmują doskonałość - my, jako odnowienie w nas obrazu Boga, naszego Stwórcy, bądź jako obecność w naszych sercach Chrystusa Pana - Oliwka - 16-09-2006 14:01 m.inkwizytor? Widzisz z tymi róznymi formułkami jest tak ,ze mozesz nauczyc sie ich na pamieć ,ale nie złapać istoty znaczenia . Ja staram sie unikac "zasmiecania " umysłu . Pozatym wole dzielenie sie --ty wiesz to ja to ? inaczej byłabym samowystarczalna. (dzięki związanemu z nim ściśle zamieszkaniu Trójcy Świętej w człowieku i napisałes --ja i ojciec zamieszkamy w nim. więc 2 a nie 3. "atman jest brahmanem--- to znaczy? KIM i kto jest kto? na polski jezyk. Cytat:Bóg jest święty = doskonały; skoro jest w nas, to - bez względu na to czy nasz rozwój moralny będzie postępował prężnie czy powoli - mamy w sobie Jego świętość niezbywalną [która - tak jak ją pojmuję - przenika rdzeń mej duszy i stąd wypływa jako 'źródło z którego płynie woda żywa'] Co jest ten rdzen duszy? dla mnie Dusza jest Miejscem Najswietszym dla Ducha Jego. a wtedy i Dusza i Duch staja sie Jedno . Widze to na wzór Przybytku na pustyni.Co do upadków to Piotr mówi o Postawie meża doskonałego ,który nigdy sie nie potknie. Cytat:ludzie różnorako pojmują doskonałość - my, jako odnowienie w nas obrazu Boga, naszego Stwórcy, bądź jako obecność w naszych sercach Chrystusa Pana. Mysle ze to nie wszystko ,to Ja mam stać sie Obrazem -przemienionym Obrazem Syna , owszem On jest wszczepiony jako Słowo i Słowo doprowadza Dusze do DOSKONAŁOSCI --- do Zbawienia. A ,co bys zrobił gdybys dostał obraz namalowany ręka samego Jezusa .? |