Maria - "Pełna łaski" czy "Łaską obdarzona

[Ks.Marek]

http://www.bringyou.to/apologetics/a116.htm napisał(a):This is kind of a return to an old thread. The main point here is that, just as the man Christ Jesus is excepted from original sin (including original sin as described in various places in Romans, with such statements by St. Paul as "all have sinned and fallen short of the glory of God" and "death passed to all men because all have sinned") and just as that fact can be demonstrated from specific Scriptural verses when those verses are correctly understood, Mary is excepted from original sin and this fact can be demonstrated from specific verses. One well-known verse that shows this is Luke 1:28, and particularly the angel Gabriel's salutation to Mary: "Chaire, Kecharitomene" (translated in the Latin Vulgate "Hail, Full of Grace").

Tangent time: In the old thread, one of our wizened protestant fellow-travelers pointed out that the word Gabriel uses when saluting Mary, "Kecharitomene" is formed from the same root (charitoo) as a word used in one of the great early Christian hymns (I wish that the Catholic hymn writers would do a modern version, they actually are pretty good at doing Scripturally-based hymns). The hymn appears in the first chapter of Ephesians (ironically, the letter to the Ephesians was probably written by Luke, as well, but this hymn probably was not, it probably pre-existed the letter). There, the relevant stanza is

"for the praise of the glory of his grace that he granted us in the beloved" (Ephesians 1:6).

[ Dodano: Czw 14 Gru, 2006 21:39 ]

mykerinos napisał(a):W Zwiastowaniu Maryi u Łukasza jest użyty imiesłów czasu greckiego perfektum strony biernej "kecharitomene" czasownika "obdarzyć łaską": "charitoo". To owe łaski pełna. Bardzo rzadki czasownik, pojawia się raz jeszcze w Biblii, w historii Szczepana, który pełen łaski działał znaki i cuda. Z tym, że tam jest czas przeszły aoryst.
Greckie perfektum to czas główny, nie historyczny, oznacza jakąś czynność w przeszłości, która ma skutki w terażniejszości i one trwają. Np. "wiem" Grek wyraziłby w perfektum, bo to, że teraz wie, to znaczy, że wcześniej się dowiedział. Jeśli anioł w czasie zwiastowania używa tego imiesłowu, to o czym ma to świadczyć?
Porównajcie to z Rz 5, 12nn o wejściu grzechu na świat i o tym, że wszyscy zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, o rozpanoszeniu się grzechu na świecie. Wspomniany imiesłów w Biblii użyty jest tylko w odniesieniu do Maryi i on jest w swoim kontekście podstawą do uznania Jej niepokalanego poczęcia.

[ Dodano: Sro 11 Lip, 2007 19:45 ]
Tak mi się coś zdaje, że dla Krzysztofa i wielu innych braci odłączonych, wyżej podane argumenty nie mają większego znaczenia, ponieważ sa to "szamańskie" zabiegi przeprowadzone na Piśmie Świętym :twisted: