Gregoriano napisał(a):1. ogr209 napisał(a):WITAM!!
Cytat:Wj 20:4-5
4. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
5. Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
(BT)
Owy fragment jest raczej jednoznaczny i wyrazisty. Po za tym to wola Boga.
Powiedź mi gdzie w tym, fragmencie jest zakaz czynienia wizerunku Chrystusa którego widzieliśmy?
W czwartym wersie na początku zdania. W jasny sposób określają to związki wyrazowe, ‘
żadnej rzeźby’ oraz ‘
żadnego obrazu’. Niezależnie o kogo będzie chodzić, nie wolno (według Prawa Bożego) czynić z własnej woli podobizn i darzyć je czcią. Arka i Miedziany Wąż, to coś zupełnie innego, gdyż powstały na rozkaz Boga.
Czy mógłbyś wskazać fragment w którym Chrystus powiedział słowo, które sugerowałoby aby tworzyć Jego podobizny z gipsu, czy też malować je na płótnie?
Gregoriano napisał(a):2. :arrow: Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. (...) Wj 20, 8-11.
ogr209 napisał(a):Czy zatem przykazanie, które Bóg osobiście wypisał, możemy uznać za nieważne? ?
Czy zatem obchodzisz szabat, jeśli tak skrupulatnie patrzysz na Prawo Mojżeszowe?
Nadmienię tylko, że według tego powinniśmy świętować w sobotę a nie w niedzielę i to nie zmartwychwstanie tylko odpoczynek Boga? :roll: Czyżby Bóg był zmienny?
Czy możesz wskazać fragment w którym Bóg, Chrystus lub Apostołowie sugerują cokolwiek odnośnie świętowania niedzieli?
Cytat:Mt 5:17-18
17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
(BT)
Co do szabatu Jezus sugerował, że ważniejsze jest dla Niego miłosierdzie, niż sztywne przestrzeganie dnia świątecznego. Nie wspomina nic o odstąpieniu od Szabatu (w końcu był Żydem), wspomina jedynie, iż ważniejsze są sprawiedliwość, miłosierdzie i wiara, niż celebracja święta.
Do tego:
Cytat:Rz 14:5-6
5. Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania.
6. Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu.
(BT)
Zatem jak na mój tok rozumowania, Chrystus i jego Uczniowie głosili, że najważniejsze to sprawiedliwość, miłosierdzie i wiara, a nie to kto kiedy świętuje i co jada
[ Dodano: Pon 16 Maj, 2005 18:32 ]
Wojtek37 napisał(a):Pomyślałem, by rzucić nie co światła na tę sprawę, zacznę od ST jak to w Izraelu, który rzeczywiście nie pozwalał czcić nikogo innego i tworzyć wyobrażenia Boga, do uprawiania kultu Boga JAHWE jednak było możliwe....... .
Bóg powiedział Wj 20: 4-5 BT
Obawiam się, że jest zasadnicza różnica, kiedy człowiek z własnej woli zapragnie ulepić sobie figurkę z gipsu, klękać przed nią i modlić się, a kiedy dostanie polecenie od Boga, ‘wykonaj miedzianego węża, bo lud jest twardego karku i wiary w nim tak niewiele’.
Owy wąż powstał dlatego, że w Izraelitach było bardzo mało wiary i nie wierzyli, że Bóg może ich wybawić od śmiertelnych skutków jadu węża. Bóg wydał ten nakaz, aby w jakiś sposób pobudzić w nich wiarę w Jahwe.
Cheruby i i płaskorzeźby były tylko ozdobami jak sugerują fragmenty przytoczone przez Ciebie, nikt się do nich nie modlił, nikt nie prosił ich o wstawiennictwo. Wszyscy modlili się do Boga.
Izraelici nie czcili cherubów i płaskorzeźb tylko przyozdabiali nimi święty przybytek, jak wynika z podanych przez Ciebie przykładów. Jeśli zaś chodzi o węża miedzianego, to jego zaistnienie dosadnie oddaje poziom wiary Izraelitów, także lepiej nie powoływać się na jego przykład w obronie wizerunków.
Wojtek37 napisał(a):To nie Kościół wprowadził obrazy i figury lecz Bóg
Masz rację, ale tylko do momentu kiedy obrazy i rzeźby są tylko i wyłącznie ozdobą i spełniają taką rolę jak ornamenty czy wzory architektoniczne. Bóg nie powiedział nigdy, że nie wolno czynić ozdób, powiedział jednak nie czyń czegokolwiek czemu byś cześć oddawał, pokłony składał i służył.
Cześć i pokłony należą się tylko Bogu.... o czym wspomina anioł gdy karci Jana.
Cytat:Ap 19:10
10. I upadłem przed jego stopami, by pokłon mu oddać. I mówi: Cytat:Bacz, abyś tego nie czynił
, bo jestem twoim współsługą i braci twoich, co mają świadectwo Jezusa: Cytat:Bogu samemu złóż pokłon!
Świadectwem bowiem Jezusa jest duch proroctwa.
(BT)
Skoro Anioł coś takiego rzecze, to czy komukolwiek ze świętych podoba się gdy się przed nimi klęka?
Wojtek37 napisał(a):(...)
Z powyższych wpisów jasno wynika, iż w kultcie Jahwe też istniały pewne formy przedstawiające stworzenia, przecież najbardziej koronnym przykładem, jest modlitwa przed Arką Przymierza, i Jej czczenie, o tańcach nie wspomnę. A przecież Bóg dal prędzej nakaz by....
Wj 20: 4-5 BT
"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, ... .
Obawiam się, iż rozumowanie tego typu może prowadzić do katastrofalnych wniosków jak np.:
Bóg powiedział:
Cytat:Rdz 22:2
2. powiedział: weź twego syna jedynego, którego miłujesz, Izaaka, idź do kraju Moria i tam złóż go w ofierze na jednym z pagórków, jakie ci wskażę.
(BT)
Więc już w ST istniał obrządek składania synów w ofierze, czego najlepszym przykładem jest Abraham...
A przecież Bóg dał prędzej nakaz by....
Cytat:Wj 20:13
13. Nie będziesz zabijał.
(BT)
... :shock:
Oczywiście można wizerunki porównywać do zdjęc ukochanej osoby, ale co gdy ukochana osoba mówi nam: Nie noś tego zdjecia, ma sie ni jak do mojej istoty i nawet marną namiastką mnie nie jest.
Noś mnie w sercu! w umyśle! Pamiętaj o mnie! Wpatrujesz się w ten kawałem poplamionego papieru! czym on jest w porównaniu ze mną?!
