Sekty /Świadkowie Jehowy/

[gosc12345]

sant napisał(a):Hmmm... może jestem zbyt tępy, ale doprawdy w przytoczonym przez ciebie wersecie
nie widzę ani słowa o kolportażu prasy religijnej!

A powiedz my, czy wy nie macie prasy katolickiej? Macie... Ba... wy ją nawet sprzedajecie (i tutaj już ODPŁATNIE) w swoich Kościołach. Czy Jezus nie wszedł do świątyni i nie zganił handlarzy za to, że zrobili sobie z domu jego Ojca dom handlu?? (I wszedł Jezus do świątyni, i wyrzucił wszystkich, którzy sprzedawali i kupowali w świątyni, a stoły wekslarzy i stragany handlarzy gołębiami powywracał. (13) I rzekł im: Napisano: Dom mój będzie nazwany domem modlitwy, a wy uczyniliście z niego jaskinię zbójców.) Czyż rozprowadzanie prasy religijnej (i tutaj już nie odpłatnie) nie jest formą głoszenia? Ludzie bardzo często nie mają czasu, lub nie chcą rozmawiać ze Świadkami. Czy pozostawiając w takim domu prasę religijną nie możemy liczyć na to, że taka osoba w wolnej chwili - chociażby z ciekawości zajrzy do takiego czasopisma i być może znajdzie dla siebie jakieś pożyteczne mądre zdanie, które coś w życiu tej osoby zmienić?
Naprawdę uważasz, że działalność Świadków Jehowy jest aż tak gorsząca?? To, że usilnie chodzą i głoszą, bo ŚWIĘCIE WIERZĄ W TO, że to co głoszą jest prawdą? Bo są ŚWIĘCIE PRZEKONANI O TYM, że to co robią, robią dla służby Bogu i bliźniemu?? Czy uważasz za aż tak niegodziwe i obłudne i manipulatorskie to, że Ci ludzie w większości (bo trudno tutaj mówić o wszystkich), świadczą swoim życiem o tym w co wierzą i poświęcają swój czas na to, by zbliżyć się do Boga i by wykonywać wolę tego Boga, którą rozumieją na swój własny sposób? Co Ci to przeszkadza że tak postępują... Postępują kierowani miłością do Boga i bliźniego, starają się wypełniać Boże przykazania, nawet więcej, starają się pomagać innym w trzymaniu się tych zasad! I powiedz mi, czy takie postępowanie jest godne takiej pogardy jaką wy prezentujecie względem nich? Starają się postępować zgodnie z tą samą Biblią którą wy się posługujecie - z tym że rozumieją ją nieco inaczej. Posądzanie ich o wieczną manipulację i oszustwo chyba nie do końca jest ok.
W rozmowie z katolikami bardzo często pojawiają się cztery sztandarowe tematy: Russel, transfuzja, trójca i koniec świata. Do części się wypowiedziałam (aczkolwiek pewnie jeszcze wrócę do tego)... Ale ludzie... Moim zdaniem czepiacie się pierdół... Jak już wspomniałam - Świadkowie starają się żyć względem tej samej Biblii co wy! To że są kwestie, z którymi się nie do końca zgadzacie chyba nie jest to dowód na to, że są manipulatorami i kłamcami...

sant napisał(a):napisałem:

Cytat:Cytat:
że przykazania biblijne nie są jakimiś wymogami, tylko elementami pomocy człowiekowi. Ułatwienia mu życia.

W ten sposób zrozumiałam Twoją wypowiedź, i bardzo Cię proszę nie posądzaj mnie o manipulację słowami, dlatego że nie wyrażasz się dość jasno (przynajmniej dla mnie - może jestem za tępa).

sant napisał(a):Jeśli chodzi o wymogi, to jak myślisz? - w jakim celu Bóg daje człowiekowi pewne słowa (tłumaczone jako przykazania)? - Czy dlatego, bo Mu to potrzebne dla zwiększenia swojej Chwały? Czy ot, bo tak sobie umyślił, by uprzykrzyć życie człowiekowi? Czy widzisz przykazania jako przykre, niezrozumiałe nakazy?

Bóg dał nam przykazania, żeby było nam łatwiej i lepiej, ale jesteśmy na tyle nie doskonali, że nie do końca sami wiemy czy dana rzecz jest dla nas dobra czy nie, zwłaszcza że również otoczenie ma swój na to wpływ. Natomiast nie są to przykazania, które można sobie traktować wybiórczo. Jedne spełniać, inne nie spełniać, jeszcze inne traktować jako coś co ma inny - wyssany z palca na dobrą sprawę - sens. (nie pije do nikogo konkretnie). Moim zdaniem przykazania są wszyskie ważne i wszystkie trzeba spełniać i nie bardzo rozumiem jaki związek ze Świadkami miało obniżenie wagi tych przykazań (bo ponownie - tak zrozumiałam Twoją wypowiedź).

sant napisał(a):Owszem miał prawo nas sądzić i osądził nas - na Krzyżu i wydał werdykt, przebaczenie.

Czy to Cię zwalnia z czegokolwiek? Bo zakładam że nie to miałeś na myśli... Więc może wytłumacz mi co miałeś na myśli, żebym Cię znów nie "zmanipulowała" swoim nie zrozumieniem Twojego toku myślenia.

sant napisał(a):Ciekawe - że ŚJ pojawiają się na arenie dziejów dopiero w XIXw i zawłaszczają sobie dziedzictwo. Po prostu usiłują ukraść coś co ich nigdy nie było.
Jest jeden jedyny Kościół w którym powstała Biblia i który ma aż do dzisiaj Piotra i sukcesję Apostolską. To Kościół Katolicki i w dużej mierze Prawosławny itp. Nigdy następcy rozłamowców.

Po pierwsze widzę niespójność. Jeden jedyny prawdziwy Kościól, ale również w dużej mierze Prawosławny? Czyli jeden czy dwa? A może 1 i 3/4?? I to ja manipuluję słowami? Bo chyba nie do końca rozumiem Twój punkt widzenia...

sant napisał(a):Świadkowe Jehowy korzystają z Biblii będącej integralną częścią Kościoła- zapisaną przez Niego zgodnie ze swoją wiarą i Tradycją i chyba autor doskonale wie o co mu chodziło. Tymczasem pojawiają się ludzie, którzy twierdzą, że wiedzą lepiej i że autor mylił sie wyrazając to co myśli. Że tak naprawdę myślał inaczej. I że ci ludzie wiedzą lepiej niż autor, co autor miał na myśli. Nie uważasz, że zaczynamy poruszać się w oparach absurdu? Nie bez kozery zapytałem, czy wiesz czym jest biblia i skąd się wzięła. Mam wrażenie że nie za bardzo wiesz.

Wyjaśnij mi pewną rzecz, bo nie bardzo chyba zrozumiałam. Z twojej wypowiedzi wynika, że Biblia jest spisana przez Kościół... A mnie wydawało się, że Biblię spisywali apostołowie i patriarchowie... Którzy wystrzegali ludzi przed tradycją... Tak przynajmniej rozumiem to:

Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie; (Kol 2:8) BW.

I w tym momencie nie bardzo rozumiem dlaczego Kościół przywłaszcza sobie prawo do Biblii, dodając jednocześnie do niej Tradycję... Wydawało mi się, że to wy mieliście kontynuować poczynania apostołów, a nie przywłaszczać sobie prawdę o nich... Nie wiem, z Twoich wypowiedzi wynikało mi, że stwierdzasz że autorami Biblii są jej tłumacze, i że to oni to PISALI, TWORZYLI... Mam nadzieję, że się mylę co do Twojego toku rozumowania...

Scott napisał(a):Do rozbitego na fragmenty cytatu o tym że Jezus wie o dacie końca i tym że Bóg kazał robić posągi w świątyni, czy do obu fragmentów o datach końca świata z Harfy Bożej? Nie,fakt odniosłaś się, ale w ten sposób jakby to były gotowe formułki do argumentów, tylko że w żaden sposób nie do moich...Nie wpychaj ciemnoty, jak się nie będziesz stosować sama do sposobu rozmowy o którym tyle mówisz to spoko, nie to po co mam sie produkować?

Nie wiem, potrzebujesz żebym Ci się słowo w słowo odniosła do całego postu który przytoczyłeś związanego z wiedzą Jezusa?? Czy nie potrzebujesz, żeby się jakiś Ksiądz albo inny duchowny wypowiedział o tym, czy jest to logiczne wytłumaczenie czy nie jest?? Logicznie analizuje, jak moim zdaniem wygląda to co napisałeś. Dla mnie jest to tłumaczenie na takiej zasadzie na jakiej podałam wcześniej "Wiem to i to, ale tego i tamtego nie wiem, ale w gruncie rzeczy to wiem dokładnie wszystko" No takie lanie wody kompletnie bez sensu. Ale skoro tak... I tak strasznie chcesz gadać po "świadkowemu", to prosze bardzo. Najwyraźniej dla Ciebie używanie logicznych argumentów jest tutaj rozmową po "świadkowemu"

sant napisał(a):Wielu chrześcijan, szczerze wierzących w bóstwo naszego Pana, Jezusa Chrystusa, zostało postawionych wobec konieczności ustosunkowania się do fragmentu z Ewangelii wg Marka 13:32, gdzie czytamy:

"Ale o tym dniu [powtórnego przyjścia Jezusa] nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec." (Mk.13:32)
Według Świadków Jehowy fragment ten uczy bardzo wyraźnie o tym, że Jezus nie jest Bogiem Wszechmocnym.

Świadkowie nie udowadniają że nie jest Bogiem Wszechmocnym, tylko udowadniają tylko tyle, że Jezus nie jest tym samym Bogiem co Jahwe. Tyle... Jest to dla nich dowód na nieistnienie Trójcy.

scott napisał(a):Skoro nie posiadanie przez Chrystusa wiedzy pełnej świadczy o tym, że nie jest On Bogiem, to jednocześnie Bóg Ojciec, aby pozostał Bogiem, powinien posiadać wiedzę pełną, doskonałą, albo, mówiąc prościej, powinien wiedzieć wszystko. Świadkowie Jehowy [dalej: ŚJ] uczą jednak, że Bóg Ojciec także wszystkiego nie wie (nie wiedział na przykład o tym, że Adam i Ewa zgrzeszą).

Nie wiem czy już się o tym wypowiadałam, ale... Jest to bzdura... Jak już mówiłam - nie zastanawiasz się nad tym czy Twoje dziecko będzie narkomanem. Świadczyłoby o skrajnym okrucieństwie wobec ludzkości... Jak Wy się w takim razie na to zapatrujecie?? Że Bóg tak sobie wobec ludzi zamierzył? Że wymyślił sobie, że sprawi takie cierpienia ludzkości, którą tak strasznie kocha? Nie bardzo mi się to widzi... Tymbardziej jak patrze na dzisiejszy świat i tłumaczenie Kościoła w tej sprawie, na zasadzie "Bo Bóg tak chciał", to ja takiego Boga, o którym się mówi że jest Miłością, a pozwala na takie rzeczy jak dzieją się na świecie, to ja dziękuje bardzo. Więc za bezpodstawne uważam stwierdzenie, że Świadkowie sami sobie przeczą...

scott napisał(a):"Czy zachęcałbyś swoje dzieci, by się przygotowywały do wspaniałej przyszłości, wiedząc od samego początku, ze jest to skazane na niepowodzenie? Czy ostrzegałbyś ich, gdybyś wiedział, że wszystko tak zaplanowałeś, aby na pewno im się nie udało? Czy zatem byłoby rozsądne przypisywanie czegoś takiego [tzn. wszechwiedzy, dokładnej wiedzy o przyszłości] Bogu?" (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism, s. 270, 1991 r.)

To samo widać tutaj... Świadkowie nie zakładają, że Bóg nie wie wszystkiego... Po prostu zakładają, że Bóg tego nie przewidywał! Na zasadzie: Nie kalkulujesz czy Twój samochód się jutro zepsuje, bo wczoraj wyjechałeś nim z salonu.

scott napisał(a):Po pierwsze - dla człowieka Starożytnego Wschodu negacja jakiejś prawdy nie zawsze miała charakter negacji absolutnej (Jezus zanegował swoją wiedzę na temat znajomości daty swego powrotu na ziemię przy końcu czasów, co wcale nie musiało znaczyć, że owej daty nie znał; postaramy się to wyjaśnić za chwilę na podstawie fragmentu: J.1:19-23).

A takie jest świadectwo Jana, gdy Żydzi z Jerozolimy wysłali do niego kapłanów i lewitów, aby go zapytali: Kim ty jesteś? (20) I wyznał, a nie zaprzeczył, i oświadczył: Ja nie jestem Chrystusem. (21) I zapytali go: Kim więc? Eliaszem jesteś? A on odrzekł: Nie jestem. Prorokiem jesteś? I odpowiedział: Nie. (22) Rzekli mu więc: Kim jesteś? Musimy dać odpowiedź tym, którzy nas posłali. Cóż powiadasz sam o sobie? (23) Rzekł: Ja jestem głosem wołającego na pustyni: Prostujcie drogę Pana, jak powiedział Izajasz prorok. J. 1:19-23

Pocieszajcie, pocieszajcie mój lud, mówi wasz Bóg! (2) Mówcie do serca Jeruzalemu i wołajcie na nie, że dopełniła się jego niewola, że odpuszczona jest jego wina, bo otrzymało z ręki Pana podwójną karę za wszystkie swoje grzechy. (3) Głos się odzywa: Przygotujcie na pustyni drogę Pańską, wyprostujcie na stepie ścieżkę dla Boga naszego! Iz. 40:1-3.

Nie bardzo rozumiem o co chodzi... Co te wersety miały udowodnić??

scott napisał(a):Po drugie - słowa z Ewangelii wg Marka 13:32 zostały wypowiedziane jeszcze przed zakończeniem bardzo ważnego etapu publicznej służby Jezusa, który to etap nazwać można "służbą słów Ojca". Po trzecie - wiele starożytnych manuskryptów nie posiada słów "ani Syn". Jest wiec dopuszczalne, aby słowa te opuszczać. Tą drogą poszli tłumacze Biblii Tysiąclecia w Mt 24:36.

O ile jak stwierdzacie Mt 24:36 jest wersetem dość spornym, ze względu na słowa "ani Syn" tak tutaj wygląda to raczej troszkę inaczej:

Mk. 10:18 "A Jezus odrzekł: Czemu mię nazywasz dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden Bóg."
Rz 3:29,30 "Czy Bóg jest Bogiem tylko Żydów? Czy nie pogan także? Tak jest, i pogan, (30) albowiem jeden jest Bóg, który usprawiedliwi obrzezanych na podstawie wiary, a nieobrzezanych przez wiarę. "
Flp 2:9,10,11 "Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią (11) i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca."
1 Kor 15:28 "A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim"
Mt 20:23 "Mówi im: Kielich mój pić będziecie, ale zasiąść po prawicy mojej czy po lewicy - nie moja to rzecz, lecz Ojca mego, który da to tym, którym zostało przez niego przygotowane."
1 Kor 11:3 "A chcę, abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg."
Jana 17:20-22 "A nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy przez ich słowo uwierzą we mnie. (21) Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś. (22) A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy"
Jn 5:19 "Tedy Jezus odezwał się i rzekł im: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, nie może Syn sam od siebie nic czynić, tylko to, co widzi, że Ojciec czyni; co bowiem On czyni, to samo i Syn czyni."

Dla mnie jest to bezsprzeczne... Chociażby przed ostatni z podanych wersetów wyraźnie świadczy, że "Ja i Ojciec to jedno" odnosi się do jednej woli, a nie do osoby...

scott napisał(a):Po czwarte - tekst mówi, że "o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie W NIEBIE, ani Syn (domyślnie: na ziemi)".

Ciekawa jestem co by było, gdyby to Świadkowie Jehowy dodali sobie w domyśle cokolwiek... Zastanówmy się...

scott napisał(a):I po piąte - greckie słowo >kairos<, użyte w naszym fragmencie na oznaczenie czasu, nie oznaczało czasu mierzalnego zegarkami, lecz czas opatrznościowy, w kategoriach którego niemożliwe było określenie daty powtórnego przyjścia Jezusa, a, co najwyżej, wymienienie kolejnych zdarzeń, które mają nastąpić przed paruzją (co też Chrystus czyni, wskazując tym samym, że WIE (!), kiedy [w kategoriach czasu kairos] powróci na ziemię).

Jak już mówiłam... Jeśli Jezus byłby Bogiem, znałby DATĘ tego końca... On wiedział kiedy się to ma stać, w kategoriach >kairos<... Dla mnie jest argument na zasadzie "Nie znam daty, ale wiem co wtedy się będzie działo, więc wiem DOKŁADNIE to samo co Ojciec..." Czyli tak naprawdę masło maślane, lanie wody i wspomniane "lelum polelum".

rubinka napisał(a):Wierz mi głoszą sama na własnej skórze się przekonałam. Po za tym mam bardzo dobrego informatora.

Nie wiem do kogo tą nienawiść głoszą... I nie wiem jakiego Ty masz informatora, ale niech dobrze skoryguje swoje poglądy, bo wertuje ich literaturę, rozmawiam ze świadkami, wcale nie będąc z nastawieniem do tego, żeby ich gloryfikować, wręcz przeciwnie. Szukając rzeczy, o których się mówi, ażeby nie iść ślepo poznając jedną stronę medalu i... Nie jestem w stanie... Głoszą miłość, zrozumienie, a przede wszystkim GŁOSZĄ BIBLIĘ... Mało kiedy wyciągają wnioski z nie-wiadomo-czego... A jeśli już, to jest bardzo szeroko pojęte "nie-wiadomo-co", które dość wyraźnie się broni. Nawet bez pomocy samych Świadków. Co więcej, uważam że Świadkowie głoszą o 1000% mniej nienawiści niż katolicy... Mniej mają wspólnego ze złem, dzisiejszym światem i zepsucie... Przynajmniej w mojej opinii... Są to uczciwi, sympatyczni, radośni, szczęśliwi ludzie, którzy czerpią radość z tego co robią... I nie wiem gdzie tam jest miejsce na nienawiść i do kogo...

rubinka napisał(a):Spożywanie to jedzenie, to żyły jedzą krew? Krew się przetacza, daje się życie. A to są różnice

Co się zaś tyczy pogan, którzy uwierzyli, wysłaliśmy na piśmie nasze zalecenie, aby się wystrzegali rzeczy ofiarowanych bałwanom i krwi, i tego, co zadławione, i nierządu. - Dzieje Apostolskie 21:25

Nie chodzi o jedzenie, tylko o TRZYMANIE SIĘ Z DALEKA... Więc nie bardzo rozumiem Twoje przytoczenie ze słownika słowa spożywanie...

Nie wiem czy to już wszystko do czego chciałam się odnieść... Mam nadzieję, że tak... Przepraszam jeśli pojawiła się jakaś niespójność w nickach, ale robie to na tyle grupowo, że niestety ale zdarzają mi się pomyłki...