Sekty /Świadkowie Jehowy/

[gosc12345]

Scott napisał(a):No tylko że efekty takie że Biblii nie znają, świadkowie mają swoje publikacje, na nich bazują, do tego własny przekład który jest po prostu błędny, jedyne co wnosi to utwierdza ich w nauczaniu korporacji. Przecież nie bedą czytać Biblii normalnie bo by się nauczyli co w niej jest. Złośliwości sobie daruj.

Scott, dla Twojej wiadomości Świadkowie Jehowy co tydzień czytają kolejne rozdziały Biblii, CAŁE ROZDZIAŁY BIBLII, PO KOLEI, Jeden za drugim, od księgi Rodzaju, aż po Objawienie. Ale pewnie tego nikt Ci nie powiedział z byłych Świadków Jehowy prawda?? Co więcej, nie tylko czytają tą Biblię, ale również analizują to co jest tam napisane. Nie na podstawie żadnych publikacji, ale tak po prostu, z Biblią w ręce. Ale to chyba jest Ci nie wygodne w Twojej teorii o zmanipulowanych Świadkach, którzy posługują się tylko i wyłącznie publikacja TS.
Ba, powiem Ci nawet więcej! Świadkowie Jehowy, są zachęcani wręcz do tego, żeby sami analizowali Biblię i znajdujące się w niej zagadnienia. Zwróć też uwagę na to, że nikt im nie sugeruje że mają wierzyć w nie omylność Towarzystwa, co więcej, oprócz tego że nie mają na ślepo wierzyć Ciału Kierowniczemu, to mają WSZYSTKO sprawdzać i szukać prawdy, nie tylko w Biblii, ale również w innych - poza religijnych publikacjach, włącznie z naukowymi (zresztą bardzo często powołują się na publikacje katolickie i to wcale nie w celu szkalowania, a wręcz przeciwnie, pozysykiwania informacji). Ale to pewnie też Ci nie odpowiada...
I tutaj, po raz kolejny widać Twój brak kompetencji i POMIJANIE TEGO CO PISZĄ INNI... Bardzo wyraźnie Ci wykazałam, że Świadkowie Jehowy swoich nauk nie opierają na Przekładzie Nowego Świata, a na przekładach Katolickich, bo przecież kiedy ten ruch powstawał, jeszcze nie było przekładu stworzonego przez Świadków. Co więcej, Świadkowie bardzo długo posługiwali się między innymi Biblią Warszawską.
Dziwicie się, że Świadkowie zrobili sobie swój przekład... Troche bez sensownie.. Bo jeśli wierzą oni, że Bóg w swoim Słowie objawił Swoje Imie, i należy go używać, to nie widzę nic złego w tym, że mają swój własny przekład, z którego NIE USUNĘLI imienia Bożego... Ma to sens prawda?

Scott napisał(a):1. Uwiedzenie przez hipokryzję u miechu. Ukrywa się prawdę, jest fałsz. Chodzi o to, by pokazać się innym lepszymi niż jeste my, by przycišgnšć innych do siebie. Np. czy chcę wzrostu Ko cioła, czy wzrostu Odnowy, jakbym uważał, ze poza odnowš nie ma zbawienia.

Hmm.. Ty chyba nie masz świadomości tego, że Świadkowie są taką organizacją w której dostać miano jej członka nie jest tak łatwo. To nie jest tak, że Ty dzisiaj przychodzisz na zebranie, jutro stwierdzasz że sie z nimi zgadzasz, a po jutrze zostajesz Świadkiem... Musisz spełnić kupe wymogów (Świadek nie może palić, być alkoholikiem, cudzołożyć itd...), które nie są raczej takimi, które miałyby przyciągać ludzi... Owszem, otwierają się na ludzi, głoszą o tym czego uczy Biblią, ale to nie znaczy, że w ten sposób chcą "poszerzać swoje szeregi" za wszelką cene...

Scott napisał(a):2. Destabilizacja- proponuję katastroficznš wizję wiata, by utrzymać ludzi w strachu, żeby ludzie utracili wiarę, żeby się bali i utracili pewno ć (wszystko jest złe, ale na szczę cie MY jeste my... MY mamy sposób na zbawienie wiata, a wy jeste cie wybrani. My liderzy uznajemy was, ale gdy będziecie nas słuchać).

Eee... Nie mam zamiaru pisać na zasadzie odbicia piłeczku i ataku Kościoła, bo wszyscy wiemy, że cześć tych rzeczy pasuje do Świadków, cześć do Kościoła. Świadkowie wyciągają pewne wnioski z Biblii i w to wierzą i teraz... nie wiem czy dobre byłoby zmienienie tego co mówi Biblia po to, żeby wizja Świata nie była "katastroficzna", a tym samym żeby nie pasować do charakterystyki sekty... Troche to chyba nie tak.. Zwłaszcza, że no nie wiem, ale dla mnie np. dużo prawdziwsza jest wizja Boga, który daje pomoc, który daje schronienie i który przez miłość do swoich dzieci, stara się dać im azyl, aniżeli Bóg, który pozwala na rzeczy które aktualnie dzieją się na świecie, BO ON TAK CHCĘ... Bo nas za coś kara... Jesli się myle to mnie popraw, ale tak właśnie widzę nauczanie Kościoła... I tutaj jeśli chodzi o Świadków, to nie bardzo widzę problem... Zwłaszcza, że o ile wiem, to Świadkowie mówią, że Zbawieni zostaną Ci, którzy podążaja za Słowem Bożym, a nie za ciałem Kierowniczym... Zwłaszcza, że uważają oni, że to Bóg każdego oceni z osobna, a nie przynależność do Świadków daje Ci zbawienie... Bo to, że ktoś jest w organizacji, a w sercu ma zupełnie coś innego, nie daje mu żadnej przepustki nigdzie i tak samo osoba, która świadkiem nie jest, a ma szczere serce i chce poznać Boga i jego zasady umieszczone w Biblii, ma takie same szanse na przepustke gdzieś dalej, jak każdy świadek... Więc nie bardzo widzę zasadność takiego stwierdzenie względem Świadków.

Scott napisał(a):3. Arogancja, nieakceptowanie nikogo z zewnštrz

Hmm.. no tak, bo jak Świadkowie chodzą po domach i głoszą, to w ogóle jest pełen przejaw arogancji i brak akceptacji... Zwłaszcza, że jak chcesz przyjść np. na zebranie, to nie jest odszczepieńcem którego sadza się osobno od wszystkich i nikt się z nim nie wita... Tak jak było w przypadku Izrealitów, chciałeś do nich należeć, super, ale trzeba się było obrzezać... I tak samo tutaj... Chcesz spełniać pewne zasady, spełniaj będziesz członkiem.. .Jeśli chodzi o wszelkich anty-świadków, no to sorry, ale jakby kazdy na kazdym kroku Ci cały czas wciskal jaki Ty jesteś zmanipulowany, jak Ty kłamiesz, że w ogóle to ty sekciarzem jesteś i tak dalej i tak dalej, to nie wiem jak reagowałbyś na próbe rozmów na tematy sporne... Że już nie będę wracać do przytoczonego przeze mnie wcześniej postu, o tym jak ktoś tam z tego forum spytał czy fajnie jest zabijać własne dzieci... Także również trochę nie bardzo ma się jako silny argument że jest to sekta..

Scott napisał(a):4. Wprowadzenie poczucia winy. Teraz jest czas najwyższy, pó niej będzie za pó no. Kto nie należy do nas jest stracony i jest potępionym grzesznikiem. Wywołanie poczucia winy prowadzi do kontroli nad człowiekiem przez upokorzenie go i wywołanie nie miało ci.

j/w... To że ktoś jest u Świadków nie znaczy że jest zbawionym... A poza tym... Czy nie mamy się ciągle strzec, bo nie znamy dnia ani godziny...?? To chyba nawet dla Kościoła nie jest żadna nowa nauka... Z tym, że Kościół nie uczy o tym, że będzie to w najbliższym czasie i nie uznaje czasów końca... Ale tak właściwie, to poza tym chyba niczym się to nie rózni... Wy też nawołujecie do zmiany zachowania, do nawrócenia, do życia w zgodzie z Bogiem... I tak samo u Świadkow... Nawołują do szukania Boga, poznawania go, bo nie znamy dnia i godziny i moze to być jutro, a może być za 15 lat i to chyba o to chodzi... Więc tutaj chyba nie ma wielkiej różnicy, Swojego Kościoła ni euważasz za sekte, a skoro głosicie w tej kwestii to samo, to Świadków się to chyba też nie tyczy w przypadku tego punktu.

Scott napisał(a):5. Odprogramowanie subtelna manipulacja, by wprowadzić poczucie winy w dotychczasowej wizji wiata. Zostałe zatruty przez złš wizję wiata. Musisz wszystkiego się wyrzec i wyzbyć. Każde krytyczne spojrzenie na liderów jest uznawane za patologiczne. Stšd inni wolš zdusić w sobie swoje my lenie, bo bojš się, że zostanš wyrzuceni. Tracš punkt odniesienia i dajš się łatwo zaprogramować przez nowš wizję wiata w języku ezoterycznym. Odcinajš się od wiata, od rzeczywisto ci i wcielajš się w problematykę i tre ć życia sekty. Tracš kontakt ze wiatem, bo mówiš innym językiem i problemami. Wracajš do sekty w sposób wolny, ale nie mogš robić nic innego, bo tak zostali zaprogramowani. Zniszczone zostały wszystkie inne odno niki. W grupie znajduje akceptację i uznanie.

A powiedz mi, na czym polega nawrócenie się... Nie na zmianie swoje starego stylu życia? Oni mają tylko i wyłącznie wyrzec się rzeczy które nie podobają się Bogu... To że ktoś komuś mówi, że nie powinien palić, albo pić to jest złe?? Albo, że taniec erotyczny w klubie go-go nei jest najlepszą formą rozrywki dla młodego człowieka to znaczy że jest to sektą?? No chyba trochę nie tak... Co więcej, nie są ZAKAZY a jedynie ostrzeżenia, co może się stać jeśli będziesz to robił...

Scott napisał(a):6. Wyjštkowa jest relacja z liderem wszyscy starajš się uzyskać jego uznanie, co niszczy wolno ć człowieka

Coś Ci się pomerdało... U Świadków wszyscy chcą uzyskać uznanie BOGA, a nie lidera... Chyba że uznajesz że liderem i guru Świadków jest Bóg. A to chyba nie jest zarzutem...

Scott napisał(a):7. Mamy odpowied na wszystkie problemy wiata (czy Ko cioła). Nie chcemy być weryfikowani przez innych, tylko my mamy rację

hMM... Jak już wspominałam, Świadkowie nie uważają jakoby ze wszystkim i zawsze mieli racje, co zreszta widać w zachecaniu świadków do tego, azeby ciągle szukali prawdy. .

Scott napisał(a):8. Atmosfera ciepła, która wcišga ludzi słabych psychicznie

A religia prawdziwa, przypadkiem nie po miłości miała być poznawana? Czy ludzie wyznający Boga, który jest miłością, naśladujący Chrystusa nie powinni odznaczać się miłością względem siebie? Czy w zborach nie powinno być jedności i miłości? Hmm... to jest właśnie cecha sekty? W takim razie ja chyba od dzisiaj chce zostać sekciarą, bo dla mnie, jest to cecha jak najbardziej pożądana... Zarówno przez ludzi jak i przez Boga.

Scott napisał(a):9. Fuzja, zlanie się w jedno, uniformizm, konformizm, stereotypy, bez szacunku do indywidualno ci, nie dopuszcza się różnic[1]

Nie bardzo wiem, do czego u świadków miałoby się to odnieść? Do jedności głoszonych przez nich nauk? Nie atakuje, naprawde nie rozumiem.

Scott napisał(a):10. Wysyłanie na misję zaprogramowanych adeptów przez to sami będš bardzie przekonani

Hmm... To chyba dobrze, że na "misję" wysyłają ludzi którzy mają wiedze. To tak jak Kościół wysyłał by na misję ludzi nie mających wiedzy o Bogu... Mylę się?

Scott napisał(a):11. Intensywna indoktrynacja (podczas gdy chrze cijaństwo to nie ideologia, ale życie)

Aż sobie sprawdziłam co znaczy indoktrynacja... I według Wikipedii jest to proces korzystający z propagandy, mający na celu wpojenie ideologii oraz świadome UKRYWANIE WIEDZY O KIERUNKACH PRZECIWNYCH DO PROMOWANYCH... I tutaj sie tak zastanawiam, że Świadkowie ani nie ukrywają przeciwnych kierunków, bo ludzie bardzo często od dziecka znają doktryny Kościoła, co więcej zachęca się ich do szukania prawdy, często Świadkowie rozmawiają z katolikami, bo chcąc nie chcąc w Polsce jest ich najwięcej, więc to nie jest tak że się cokolwiek świadomie ukrywa... I czy korzysta się tam z propagandy.. Też nie wiem... Aczkolwiek tutaj brak mi pełnej więdzy więc się nie wypowiadam.

Scott napisał(a):12. Podkre lanie nie możliwo ci wyj cia z grupy

Też chyba trochę nie, bo sam pisałeś ile ludzi odchodzi od Świadków Jehowy...

Scott napisał(a):13. Odrzucenie wszelkiej krytyki i krytycyzmu

Hmm... To chyba jest normalne, że jak ktoś w coś wierzy, to raczej krytyka go w tej wierze tylko umacnia a nie osłabia... I hm.. Świadkowie raczej przyjmują krytykę, zwłaszcza, że przez ataki "Anty-świadków" zmienia sie wiele rzeczy jak chociażby wynajmowanie kwater przez braci podrózujących. Wcześniej mogli oni wynajmować jeden pokój żeby było taniej, ale... No bo przecież Świadkowie, tacy święci, a tu "homoseksualiści" (żeby być poprawnym politycznie)... Więc krytyka chyba jednak jest przyjmowana...

Scott napisał(a):14. Odizolowanie adeptów od informacji i od innych

Kto kogo od czego izoluje? Od informacji o czym? Bo chyba nie bardzo zrozumiałam o co chodzi...

Scott napisał(a):15. Zanegowanie osobistej odpowiedzialno ci i inicjatywy. Wszystko to robi lider. On wie, co robi. Zniszczenie osobowo ci, ego.

Jak już wspomniałam, Świadkowie uważają, że przed Bogiem każdy odpowie sam, ze swojego serca. O ile dobrze wiem, to akutalnie duży nacisk kładzie się na własne sumienie... Wiele spraw pozostawia się tylko i wyłącznie sumieniu takiego Świadka... I po raz kolejny szukanie prawdy, przemyślenie każdego problemu... Dla mnie nie wiele ma to wspólnego... Zresztą w jakimś stopniu w kazdej religi tak to działa... Kościół chyba też uznaje papieża, za swego rodzaju guru i jego decyzje są wiążące...

Scott napisał(a):16. Manipulacja uczuciami

Po raz kolejny nie wiem, kto czyimi uczuciami manipuluje... I w jaki sposób. Znaczy zakładam, że chodzi tutaj o ciało kierownicze, które miałoby manipulować uczuciami świadków.. Ale nie bardzo wiem jak...

Scott napisał(a):17. Odwołanie się do pragnienia władzy, bycia kim lepszym (np. mag charyzmatyczny, konkurencja charyzmatyków, kto lepszy)

Nie wiem po raz kolejny (coraz głupsza się czuje z tymi definicjami...), natomiast tak sobie myślę, że... To chyba troche nie tak, w dzisiejszych czasach wiekszość Świadków ma nadzieję na życie wieczne w raju. Mało który ma nadzieję niebiańską... Więc nie uważam tego za jakieś straszne wywyższenie, ani tym bardziej że mieli by oni mieć jakąkolwiek władzę, czy być wyższym czy lepszym od innych...

Scott napisał(a):[1] W zdrowej wspólnocie każda nowa osoba będzie stopniowo wprowadzana w grupę, po rozpoznaniu jej drogi, którš Bóg jš prowadzi, bez narzucania jej wszystkiego siłš. To może trochę zdestabilizować grupę, ale taka jest cena zachowania wolno ci osoby i miło ci. W sekcie wspólnota i lider jest absolutem i celem, któremu wszystko musi się podporzšdkować. W zdrowej wspólnocie Ko cioła lider nie pożera adeptów, ale pozwala wzrastać każdej osobie, sam się usuwa, by inni wzrastali.

J/w wykazałam... Nikt tam nie dąży do guru ani lidera, a do Boga...

Scott napisał(a):I tego w KK nie ma.

Nie zgadzam się.

Scott napisał(a):Posłuchaj, uspokój się, nie rzucam się ale proszę o uczciwość, jeśli proszę już tak długo to nie jest powód do tego żeby pisać o tym w ten sposób,trzeba dązyć do uporządkowania tego, kulturalnie, normalnie, nie ma tu nigdzie form o których piszesz.. Rozmowa na wszystko jest najłatwiejsza, cytuje się po kolei więc nie wiem po prostu o czym piszesz. Do tej pory nikt nie miał z tym problemów, sama też nie miałaś. Widziałaś to. Nagle jest inaczej, i tak z każdym świadkiem czy osobą która nawraca na religie śJ...Ale ileż można pisać w kółko to samo? Brutalna prawda, w rozmowach "na ulicy" jeszcze gorzej bo tutaj nie ma nic czarno na białym, i świadkowie skaczą znacznie bardziej. Rzeczowo, nie emocjonalnie, jeśli pojawiają sie z Twojej strony emocje i to również dlatego że wychodzi tak a nie inaczej...To jak jakiś scenariusz.

Poszukałabym Ci słów których użyłeś w stosunku do mnie, a propo manipulacji, kłamstwa i żenującej postawy... Ale co to zmieni... Scott... Sam sobie przeczysz... Piszesz że tak długo prosisz o szczerą rozmowę i że nie umiesz mnie do tego "zmusić", przy czym piszesz że nie miałam problemu do odniesienia się do "po kolei". Nadal nie mam. Z tym, że chciałabym zacząć rozmowe o czymś innym niż "rozmowa", ale twierdzisz taka rozmowa ze mną nie ma prawa bytu, więc... Chcę Ci to umożliwić. Więc jeśli rozmowa jak do tej pory była "bezproblemowa", to do niej wróćmy.

Scott napisał(a):KK nic nie zmienia, tylko systematyzuje. Porównanie jest kłamstwem.

Więc odpowiedz mi na pytanie, jaka jest różnica między tym jak postrzegano Marię wcześniej, przed rokiem 1950, a jak po. I pytam tutaj KONKRETNIE, o postrzeganie pod kątem drogi do nieba...

Mordimer_Madder napisał(a):punkcie twego cytatu z "robaczkami" jestem w stanie

Nie czaje Chyba zbyt skomplikowana terminologia na mój spracowany umysł Mogę prosić o jakiejś wyjaśnienie??

Scott napisał(a):śJ kiedy na ich argumenty przytaczałem fakty z życia Kościoła i Biblię, otwierali oczy a potem już zaczynali coś innego.

Myślę, że raczej stwierdzili, że w ten sposób do Ciebie nie dotrą... A przecież w głoszeniu o to chodzi...