Sekty /Świadkowie Jehowy/

[omyk]

Cytat:Bóg wiele razy podkreślał swoją Boskość,w wielu wypowiedziach swoich mówił o tym, że jest on jedynym prawdziwym Bogiem, u Jezusa takich wypowiedzi nie znajdziesz

Wygląda, jakbyś w ogóle nie przeczytała co napisałam...
<facepalm>

Cytat:Jak już wspominalam, nie jestem Świadkiem i aż tak głębokiej wiedzy o Biblii nie mam. Natomiast z moich obserwacji wynika, że jeśli Biblia sama się tłumaczy, i o rzeczach najważniejszych mówi otwarcie, wielokrotnie to powtarza, to widocznie o Trójcy też powinna.

Po pierwsze, skoro nie masz głębokiej wiedzy biblijnej, to czemu wierzysz w to, co Ci na studium podają na tacy, zamiast sama dociekać i poznawać? Przecież to oczywiste, że skoro nie poruszasz się w tym jeszcze aż tak płynnie, to z łatwością wcisną Ci kit... Czytaj samodzielnie, poznawaj i konfrontuj różne poglądy na temat Biblii z tym, co sama przeczytałaś, a nie tylko schematyczny tekst z 2-ma źle zinterpretowanymi odnośnikami i tendencyjne pytania pomocnicze do tekstu...
Przepraszam, ale tak właśnie to wygląda.
Po drugie - jak chodzi o Trójcę, jeśli nie wystarczają Ci dowody z Pisma, które przedstawiłam, a które wyraźnie mówią, że i Ojciec jest Bogiem, i Syn, i Duch Święty, to spójrz do 1 J 5,6-8 z przypisem w Biblii Tysiąclecia. Ten przypis rzuca wiele światła na zrozumienie tych wersetów.

Cytat:Poza tym dla mnie wiele wersetów Świadczy o jednośći między Ojcem a Synem, to fakt, natomiast dla mnie jest to jedność jak w hm... Małżeństwie. Tzn Jesteśmy parą, i w oczach innych występujemy w tym samym stanowisku, mamy te same poglądy, wspólnie podejmujemy decyzje i mamy ze soba specjalną, ogromną wieź. Ale nie jesteśmy JEDNYM BYTEM.

Nikt nie sądzi, że Ojciec i Syn są jedną Osobą... Poznaj najpierw poglądy, z którymi polemizujesz.

Cytat:O ile dobrze kojarze, to Jezus nazywal braćmi ludzi którzy mieli być w "niebie".... Więc autorem tych słów raczej jest Jahwe a nie Jezus....

Zgadza się, przytoczyłam te słowa po to, żeby pokazać, że Jahwe mówi o Sobie "Alfa i Omega, Początek i Koniec". W innych miejscach Jahwe mówi o Sobie: "Pierwszy i Ostatni", "Który jest, Który był i Który przychodzi". Porównałam te fragmenty z innymi, w których dokładnie w ten sam, boski sposób tytułuje się Jezus Chrystus:
"Przestań się lękać!
Jam jest Pierwszy i Ostatni i żyjący.
Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków
i mam klucze śmierci i Otchłani"

Cytat:Słyszałam jedynie tyle, że dziewczyna która studiowała ten język stwierdziła, że takie tłumaczenie jak katolickie jest wręcz niedopuszczalne

Wszyscy księża i teologowie katoliccy również studiują ten język i takich niezgodności nie zgłaszają...

Cytat:Wystarczy przeczytać CAŁOŚĆ i okazuje się, że działa tutaj dokładnie zasada zwierzchnictwa która jest w 1 Kor 11:3 : "A chcę, abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg."...

Właśnie problem w tym, że czytając całość okazuje się zupełnie co innego Czytałaś całość?

Cytat:

omyk napisał(a):Mamy tu więc dwa ważne aspekty: po pierwsze Jezus jest Drogą, Prawdą i Życiem. Jest Prawdą, a jak wiemy: Ojciec szuka takich czcicieli, którzy będą oddawać Mu cześć w Duchu i Prawdzie, czyli przez Jezusa Chrystusa w Duchu Świętym (Trójca Święta!)

Nie Trójca a zasada zwierzchnictwa...

Gdzie tu masz jakąś zasadę zwierzchnictwa? Jezus powiedział wyraźnie w imieniu Ojca, że Ten chce, by cześć Mu oddawano w duchu i w prawdzie. Widzisz tu jakąś zasadę zwierzchnictwa? Ja nie...

Cytat:CZyli... Boga nikt nie widział, ale oni widzieli?? Bóg sam sobie przeczy? Czy Ewangelista się pomylił?

Nikt się nie myli, ani sobie nie przeczy Boga nikt nie widział, póki jednorodzony Bóg w łonie Ojca nie objawił się ludzkości. Jezus mówi wyraźnie Filipowi, że przecież WIDZIAŁ Ojca, skoro widzi Jego samego.

J 14,9;BT napisał(a):Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca.

Cytat:Oj, okazało się, że Jezus nie nazywał siebie Bogiem i nie równał się z nim, ale Żydzi go w ten sposób nazywali...

I drugi fragment:

Dlatego też Żydzi tym usilniej starali się o to, aby go zabić, bo nie tylko łamał sabat, lecz także Boga nazywał własnym Ojcem, i siebie czynił równym Bogu. (19) Tedy Jezus odezwał się i rzekł im: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, nie może Syn sam od siebie nic czynić, tylko to, co widzi, że Ojciec czyni; co bowiem On czyni, to samo i Syn czyni.

No i znów - wystarczyło przeczytać werset dalej i nagle okazuje się, że Jezus zganił żydów za takie słowa...

Zarzucasz mi wybiórcze czytanie, a sama czytasz wybiórczo... Czyż nie napisałam, że pierwszy cytat pochodził z ust Żydów? Stąd w ogóle potrzeba dołożenia drugiego cytatu, bo znam ten argument Świadków, że skoro z ust Żydów, to na bank nieprawda, mimo, że w Ewangelii jasno stoi (olaboga, a Jezus też Żyd...).
Napisałam wyraźnie:

omyk napisał(a):Chcieli Go nawet za to biczować, bo w oczach żydów uważał siebie samego za Boga - co zresztą potem potwierdził św. Jan. J 10,33 (tu wypowiadają się Żydzi), oraz J 5,18 (tu wypowiada się sam św. Jan - Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu).

Przeoczyłaś?

Poza tym - w którym miejscu Jezus gani żydów za takie słowa? Mówi w wolnym tłumaczeniu do żydów tyle: czemu się dziwicie? przecież robię to, co od wieków zaplanował i czynił mój Ojciec, przecież to w Niego wierzycie, dlaczego więc dziwicie się moim dziełom? Dlaczego mnie chcecie za nie biczować? :arrow: tyle powiedział Jezus. Nie wiem, skąd wzięłaś interpretację, jakoby Żydów ganił.
Nie wiem, czy celowo czy mimowolnie, ale przegapiłaś też fakt, że w drugim fragmencie to EWANGELISTA(!!!) mówi jasno, że JEZUS CZYNIŁ SIĘ RÓWNYM BOGU:

św. Jan!!! napisał(a):lecz także Boga nazywał własnym Ojcem, i siebie czynił równym Bogu

No, ale św. Jan też w końcu żyd...

Cytat:Czysto teoretycznie należy rozpatrywać całą Biblię, więc skoro w wielu miejscach Jezus podkreśla to, że Ojciec jest od niego większy, to widocznie COS INNEGO miał tutaj na myśli.

Albo miał na myśli co innego, albo miał na myśli dokładnie to, co Ci przedstawiłam, a to, że Ojciec jest od Niego większy, dotyczy jedynie Jego ludzkiej natury, a nie natury boskiej. Nie wiem czy wiesz, wg nauki katolickiej Jezus ma 2 natury: odwieczną naturę boską i drugą, ludzką naturę, która zaczęła istnieć w momencie Jego przyjścia na świat w roli Mesjasza. Natury te istnieją w Nim niezmieszane, nie jest to żaden mix bosko-ludzki, tylko prawdziwy i jeden Bóg-Człowiek.
Przyznasz, że rozpatrując taki pogląd, wszystkie te wersety są ze sobą spójne...

Cytat:Trzeba by się zastanowić co znaczy "czcić" kogoś, bo w zasadzie to mamy też czcić ojca i matke, a nie sądzę żeby to było najważniejsze. Boga mamy kochać, więc może chodzi o ten szacunek i respekt (co jest wyrazem bliskoznacznym do słowa "czcić") Im dłużej czytam ten post, tym bardziej mam wrażenie, że czytasz Biblię bardzo bardzo wyrywkowo...

Swego czasu NT miałam przemielony cały bardzo dokładnie. Teraz niestety sporo pozapominałam, jednak ogólny ogląd całości mam utrwalony. Wybieram wersety takie, które przedstawiają nauczanie Biblii o bóstwie Jezusa, bo wszak o tym rozmawiamy.

Btw. - wiesz, że w przekładzie nowego świata nie ma słów "czcij ojca i matkę"? Słowo "czcij" jest zastąpione słowem "szanuj". Ciekawy podkład pod resztę poglądów, prawda?

Cytat:Hmm skoro Jezus działał przez moc Bożą i z polecenia Boga, to chyba ten gość został uzdrowiony dzięki Bogu...

Naprawdę nie rozumiesz? Jezus nakazał człowiekowi ogłaszać, co BÓG dla niego uczynił, a ten ogłaszał to, co zrobił mu JEZUS. Podobnie kiedy 10 trędowatych zostało uzdrowionych, kiedy człowiek oddał Jezusowi cześć, Jezus skomentował, że tylko ten jeden ODDAŁ CHWAŁĘ BOGU. Nie pojmujesz? Oddawanie Jezusowi pokłonu = oddawanie chwały Bogu.
Pokłon jako taki był przyjętym wyrazem czci, ale tak wielkim wyrazem, że nawet anioł z Apokalipsy powiedział Janowi "bacz, byś nigdy tego nie czynił" (czy jakoś tak, sprawdź w Ap 19, cytuję z pamięci).

Cytat:Czego miałby dowodzic ten werset...

Nie wiem, jak napisać wyraźniej...

Rz 9,5 napisał(a):Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.

CHRYSTUS, KTÓRY JEST PONAD WSZYSTKIM, BÓG BŁOGOSŁAWIONY NA WIEKI...

Cytat:Bóstwo jest raczej cechą... W końcu był on podobny do Ojca, byli Jednością więc trudno żeby nie miał boskich cech, zwłaszcza że nosił w Sobie moc Bożą...

wg nauki śJ mocą Bożą jest Duch Święty. Czy więc każdy namaszczony (tzn. każdy z "pierwszych owiec") mając w sobie "moc bożą" jednocześnie nosi w sobie bóstwo? Każdy namaszczony jest boski?

Cytat:Nie był i nie korzystał...

Cytuję Ci: ISTNIEJĄC w postaci Bożej nie skorzystał ze sposobności... A Ty czepiasz się słów: Nie był i nie skorzystał. Super, a czemu nie skorzystał? Bo się UNIŻYŁ. Tak mówi Flp. UNIŻYŁ się, OGOŁOCIŁ, i dlatego nie skorzystał, mimo, że ISTNIAŁ w postaci Bożej.
Z czego się ogołocił?

Cytat:Jezus jest tajemnicą Bogą, a nie Bogiem...

Udowodnij biblijnie.

Cytat:Jeśli głową Chrystusa jest Bóg, i jest Najlepszym Pośrednikiem, to wybawienie wynika z Jahwe, który posłał swojego Jednorodzonego Syna na śmierć za nas...

Co to znaczy, że Jezus jest jednorodzonym Synem Ojca?

Cytat:nie jestem też świadkiem JEhowy

Jesteś zainteresowaną ŚJ czy BPŚ?
Obstawiam to pierwsze.

Cytat:Nie wiem czy dobrze zrozumiałam Twoją wypowiedź, ale jeśli dobrze, to moim zdaniem Pan zupełnie nie równa się Bóg
(...)
Bardzo prosze o namiary na te wersety bo naprawdę szkoda mi czasu na przeszukiwanie całego listu dla znalezienia fragmentu z hebr.

Nie trzeba było przeszukiwać, wystarczyłoby go otworzyć... :roll: To pierwszy rozdział listu.

Cytat:Ten [Syn], który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. 4 On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię.
5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!
7 Do aniołów zaś powie:
Aniołów swych czyni wichrami,
sługi swe płomieniami ognia.
8 Do Syna zaś:
Tron Twój, Boże na wieki wieków,
berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.
9 Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość,
dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój
olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.
10 Oraz:
Tyś, Panie, na początku osadził ziemię,
dziełem też rąk Twoich są niebiosa.
11 One przeminą, ale Ty zostaniesz
i wszystko jak szata się zestarzeje,
12 i jak płaszcz je zwiniesz,
jak odzienie, i odmienią się.
Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą.
13 Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział:
Siądź po mojej prawicy,
aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp.
14 Czyż nie są oni wszyscy duchami przeznaczonymi do usług, posłanymi na
pomoc tym, którzy mają posiąść zbawienie?

Widać jasno, że sam Jahwe mówi do Syna: BOŻE i PANIE.
Swoją drogą ciekawe jest to, że w Hbr cytowany jest fragment Psalmu 110:

Cytat:Rzekł Pan do Pana mego: Siądź po prawicy mojej, aż położę Twoich nieprzyjaciół pod stopy Twoje.

Ten sam fragment cytuje Jezus w odniesieniu do samego Siebie i Dawida (przy polemice z faryzeuszami, gdzie twierdzi, że nie jest tylko "Synem Dawida" [tytuł mesjański], skoro sam Dawid nazywa Go Panem) w Mt 22.

Cytat:nie biblijne prawdy przyszłam tutaj udowadniać

Więc myślałaś, że powiesz nam: "ŚJ mają rację", a my na słowo Ci uwierzymy?

Cytat:To ze mam w sobie tasiemca, owsiki i gliste to znaczy że mam jednego pasożyta?

Znowu nie rozumiesz, w dodatku spłycasz durnymi porównaniami z parazytologii... Studiujesz jakiś medyczny kierunek, czy co?
Wykazałam Ci na podstawie tekstu biblijnego, że mieszka w nas każda z 3 Osób Trójcy Świętej: że mieszka w nas i Ojciec i Syn i Duch Święty, a nie że tworzą Oni jedną Osobę. Nadal rozmijasz się z podstawową definicją Trójcy Świętej, polemizujesz z czymś, czego najwyraźniej nie znasz...
Byłaś kiedyś katoliczką?