Dlaczego mordercy można udzielić komunii, a rozwodnikowi nie

25-11-2005 16:42

Skoro ludzie nie mogą żyć ze sobą to nie mogą! Po co mają się męczyć? Po to żeby jedne drugiego zabiło? Bóg jest może nieomylny ale człowiek jest! I to bardzo! A ta przysięga wcale nie sprawia, że sie staje nieomylny !

Ja nie widzę tu problemu z Bogiem, tylko uważam, że choć bajdurzenie o nienaruszlności i świętości rodziny brzmi wcale pięknie, w ustach teologa czy jakiegoś innego katolickiego machera od rodziny to wszystko pięknie , a jednak życie jest inne, bardziej skomplikowane. Ludzie nie rozwodzą się od tak sobie mają powody i to zwykle poważne powody.

Problem jest z kościołem, kościół po prostu bierze kwestię rozwodów ambicjonalnie-za nic mając ludzi. Bo chodzi o prestiż. Bo przecież małżeństwo podług doktryny katolickiej to wyrok dożywocia, owszem można się skazać dobrowolnie na dożywocoe (kilkudziesięcioletnie związki konkubinatowe), ale rozwód jest jakimś wyjściem może niezbyt dobrym, ale wyjściem awaryjnym, którego nie należy używać zbyt często, ale które nie powinno być zagracone mętną religijną retoryką.

msg napisał(a):A jeszcze tak sobie pomyślałem, bo to nie boli, że rozwód jest morderstwem na małżeństwie, na przysiędze której się składa tej drugiej osobie.

To właśnie miałem na mysli mówiąx o mętnej retoryce (bez obrazy).

msg napisał(a):to nie tak, w perspektywie Komunii gwałt, mordetstwo i rozwód to sa dokladnie takie same grzechy i są tak samo bardzo znaczące. Istotne jest podejście do tej sprawy samego człowieka - czy wie, że postąpił źle i czy pojednał się Bogiem.

Tutaj nie ma problemu z Bogiem tylko z kościołem.

[ Dodano: Pią 25 Lis, 2005 15:44 ]

Annnika napisał(a):każdy grzech cieżki ją oczywiście zrywa

morderstwo jakby nie za bardzo co?

***Annnika*** · 25-11-2005 16:52

Ech... a zdaje się zapomniaweś, że wielu z nas mówiło na tym forum o takim dziwacznym pewnie dla ciebie tworze, jakim jest sakrament pokuty i pojednania :?:

Jeśli ów morderca okaże skruchę, nawróci się i wyspowiada i otrzyam rozgrzeszenie, to w czym rzecz :?: a cudzołożnik tak samo, jeśli się poprawi, to też może przystąpić do komunii, nie wolno w stanie grzechu, tym bardziej prermanentnego Uśmiech

25-11-2005 23:17

Czytam te wypowiedzi tutaj i odnosze wrazenie ze zamiast XXI wieku mamy XIV...ale nic to jedźmy po kolei:

Cytat:Wg.KKK jesli rozwidzeni zawarli cywilnie drugi związek małzenski znajdują się w sytuacji która obiektywnie wykracza przeciw prawu Bozemu.

Aha,czyli morderstwo nie jest wykroczeniem przeciw prawu bozemu?

Cytat:Moim zdaniem morderca to osoba która popełniła grzech ale załuje za ten grzech natomiast osoby pozostajace w zwiazkach niesakramentalnych popełniają grzech,a pozostając nadal w tych zwiazkach nie chca "unikać okazji do popełniania tego grzechu ponownie.

Brednie,nawet największa skrucha mordercy nie przywróci zycia jego ofierze !!

Cytat:Nie, semsperze, nie chodzi o to, co ohydniejsze bo oczywście mord, ale o to, czy ktoś sie poprawia, czy nie... Cudzołożnik się nie poprawia

Jw.- co to ma do rzeczy?Jaki jest wymiar"grzechu"cudzołożnika a jaki mordercy??

Cytat:Cóż jednak trudno nie odnieść wrażenia, że morderca więcej krzywdy wyrządza niż rozwodnik ( o ile w jego przypadku można mówić o jakiejś krzywdzie). Ech bydle co zamordowało dziecko i zaskomlało o litość jest godniejsze od człowieka co się rozwiódł no to się w głowie nie mieści.

Dokładnie!!Nic dodać nic ując!!

Cytat:W wypadku gdy ktos pojmie za zone kobiete , ktora nalezy zgodnie z prawem Kosciola do innego mezczyzny Komuni udzielic juz nie mozna gdyz byloby to swietokradztwo.Nie mozna podac Komuni komus kto jawnie popelnia grzech cudzolustwa.

Taka jest nauka Chrystusa Pana i Kosciola Katolickiego.

A w którym miejscu Chrystus tego nauczał?mozna o przyklady prosić?

Cytat:"morderca więcej krzywdy wyrządza niż rozwodnik" - nie da się zważyć, przeliczyć

.
Zycze ci zeby jakis psychol zatłukł ci matke/ojca/siotre/brata/corke/syna (niepotrzebne skreslić)- wtedy sobie zmierzysz i zważysz i przeliczysz rozmiar krzywdy jaka cię spotkała.

Cytat:A czemu zakładasz, że morderca już zawsze pozostanie mordercą?? Zamordowal kogoś, poszedl do więzienia, wyraził szczerą skruchę, ponieważ zobaczył swój grzech. I więcej tego nie robi. A według ciebie już na zawsze należy go potępić ponieważ zabił.

Ale jego przewiny sa po 100kroć większe niz rozwodnika.Proste i logiczne dla czlowieka rozumnego.
sprawa jest jak najbardziej kontrowersyjna, ale już tutaj zostało wytłumaczone dlaczego tak jest, a nie inaczej.

Cytat:sam znam takich ludzi, po rozwodzie, ktorzy zalozyli nowa rodzine i oczywiscie Komunii nie przyjmuja. Na poczatku mieli sporo zalu do tego, zreszta caly czas maja, bo jak tlumacza, gdyby sie nie pobrali cywilnie tylko mieszkaliby na kocia lape, to nie byloby problemu, bo poszliby sie wyspowiadac i potem prosto do Komunii.

ale zapewne dostrzegasz przewrotność takiego myślenia, które w całości jest wypaczeniem katolicyzmu.

A co na ten temat mowi np.Pismo Swięte?

Adam · 25-11-2005 23:30

semper malus napisał(a):Cóż jednak trudno nie odnieść wrażenia, że morderca więcej krzywdy wyrządza niż rozwodnik ( o ile w jego przypadku można mówić o jakiejś krzywdzie). Ech bydle co zamordowało dziecko i zaskomlało o litość jest godniejsze od człowieka co się rozwiódł no to się w głowie nie mieści.

[ Dodano: Pią 25 Lis, 2005 02:17 ]
Annnika napisał/a:
Poza tym rozwodnik MOŻE przystępować do komunii, o ile nie wszedł w kolejny związek

Więc jeśli nie jest w związku tylko np. gwałci albo lata po burdelach to może podchodzić tak?

Nie wiem, w czym ciągle szukasz problemu. Oczywiście, że morderca wyrządza więcej krzywdy niż cudzołożnik, co znajduje odzwierciedlenie w tym nawet, że przykazanie V ( nie zabijaj ) znajduje wyższą pozycję niż nie cudzołóż ( dopiero VI ).

Ale to jeszcze nie zmienia faktu, że przynajmniej główne grzechy przeciwko obu przykazaniom są ciężkie ( śmiertelne ) a więc wykluczają od przyjmowania Najświętszego Sakramentu.

Jasne wreszcie ??

A mordercy, którzy mogą przyjmować NS to tylko ci, którzy godnie skorzystali z Sakramentu Pojednania, a ci JUŻ NIE SĄ UWAŻANI ZA MORDERCW bo ich grzech poszedł w zapomnienie.

Cudzołożnik też może przejść w/w procedurę z identycznym skutkiem.

Zrozumiałe nareszcie, czy dalej nie ?

25-11-2005 23:33

Nie.

I może nie wysilaj się.

ddv · 25-11-2005 23:49

Katolicyzm to religia, która stawia twarde wymagania moralne - jednocześnie dając każdemu drogę do naprawy złego postępowania.
Każdy, nawet najwiekszy łotr który popełnił nawet najgorszą zbrodnie - ma szansę Nieba.
Pod warunkiem, że się naprawi - i zmieni swoje postępowanie.
I słusznie zauważyła Annnika - osoby, które powtórnie "żenią się" i współżyją z inną kobietą/mężsczyzną - nadal trwają w grzechu. Nie ma więc możliwości udzielenia im Komunii Św - gdyż działają oni wbrew Bożym nakazom.
A nakzy te są bardzo jasne:

Cytat: "A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa."

Mt 5:32 BT

Cytat: "Powiedział im: Kto oddala żonę swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej.""I jeśli żona opuści swego męża, a wyjdzie za innego, popełnia cudzołóstwo."

Mk 10:11 - 12 BT

Cytat: "żona związana jest tak długo, jak długo żyje jej mąż. Jeżeli mąż umrze, może poślubić kogo chce, byleby w Panu."

1Kor 7:39 BT

Cytat: "Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotną albo niech się pojedna ze swym mężem. Mąż również niech nie oddala żony."

1Kor 7:11 BT

Cytat:"jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub niekarność."

Tt 1:6 BT

Cytat: "żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona."

1Kor 7:4 BT

Cytat:"Już siekiera do korzenia drzew jest przyłożona. Każde więc drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone."

Łk 3:9 BT

25-11-2005 23:53

I co w związku z tym?

ddv · 25-11-2005 23:58

I w związku z tym zarówno morderca który nie uzna swojej winy i nie spełni wszelkich warunków wynikających z Sakramentu Pokuty i nie zmieni swojego postępowania jak i rozwodnik który współżyje z inną kobietą łamie nakazy Boże - i nie może przystapić do Komunii - nie może być zbawiony.
I na odwrót - zarówno morderca jak i cudzołoznik, który spełni warunki wynikające z Sakramentu Pokuty - ma prawo do Komunii Św, gdzyż jest pojednany z Bogiem i jest w stanie Łaski Uświęcającej.

26-11-2005 00:01

Rozumiem,ide zatluc sasiada-zawsze mnie wkurzal,po czym wyrażę skruchę.Dzieki za uswiadomienie,tak bym gnoja nigdy nie zatłukł.

ddv · 26-11-2005 00:18

Katolicyzm zakazuje wszelkiego rodzaju grzechu.
Nieważne czy to np. morderstwo, cudzołówstwo czy kradzież - każdy z tych grzechów jest ciężkim wykroczeniem przeciwko Bożym nakazom.
A do najcięższych należą grzechy przeciwko Duchowi Świętemu - oraz grzechy wołające o pomstę do Nieba:

Cytat:Grzechy przeciw Duchowi Świętemu
Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.
Rozpaczać albo wątpić o miłosierdziu Bożym.
Uznanej prawdzie chrześcijańskiej się sprzeciwiać.
Bliźniemu łaski Bożej nie życzyć lub zazdrościć.
Wobec zbawiennych napomnień mieć zatwardziałe serce.
Pokutę i nawrócenie aż do śmierci odkładać.

Grzechy wołające o pomstę do nieba
Umyślne zabójstwo.
Grzech sodomski.
Krzywdzenie ubogich, wdów i sierot.
Zatrzymywanie zapłaty pracownikom.

Zatem - do najcięższych wykroczeń przeciwko Bogu należy w równej mierze sodomia jak i krzywdzenie wdów i sierot - oraz umyślne zabójstwo.

[ Dodano: Pią 25 Lis, 2005 ]
Hmmm....
A jak nazwać np aborcję :coo:
Ja zaliczyłbym to jako "umyślne zabójstwo" ...

26-11-2005 00:29

ddv napisał(a):
Cytat:Grzechy przeciw Duchowi Świętemu
Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.
Rozpaczać albo wątpić o miłosierdziu Bożym.
Uznanej prawdzie chrześcijańskiej się sprzeciwiać.
Bliźniemu łaski Bożej nie życzyć lub zazdrościć.
Wobec zbawiennych napomnień mieć zatwardziałe serce.
Pokutę i nawrócenie aż do śmierci odkładać.

Grzechy wołające o pomstę do nieba
Umyślne zabójstwo.
Grzech sodomski.
Krzywdzenie ubogich, wdów i sierot.

W tym wyróżnić trzeba nieistniejące, bądź też nie obarczone jakąkolwiek pokutą ze względów o których poniżej, w powszechnej opinii katoludków grzechy charakterystyczne dla pewnej szczególnej warstwy społecznej, mianowicie:

[quote]Grzechy kleru
Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.
Uznanej prawdzie chrześcijańskiej się sprzeciwiać.
Bliźniemu łaski Bożej nie życzyć lub zazdrościć.
Wobec zbawiennych napomnień mieć zatwardziałe serce.
Pokutę i nawrócenie aż do śmierci odkładać.
Grzech sodomski.

ddv · 26-11-2005 00:32

Dlaczego zatem uznajesz mord na dorosłej, potrafiącej sie bronić osobie jako coś złego - a na tej w łonie matki - nie uznajesz tego za zło ?
- Czyżby dlatego, że nie potrafiło się bronić :?:
Jaka jest róznica pomiędzy jednym a drugim :?:
Jest dziecko poczęte jakimś "wrogiem" dla ciebie :?:

Ja nazwałbym wręcz aborcję "grzechem wołającym o pomstędo nieba".
Właśniedlatego, ze to dziecko nie potrafi sie obronić przed agresją - ze stony osoby, która z samej swej natury winna to dziecko chronić ...

[ Dodano: Pią 25 Lis, 2005 ]
"poncjuszu"..
Każdy odpowiada przed Bogiem za swoje własne grzechy i winy - a nie za te, które w ramach pomówienia komuś próbowało sie dopisać ...

[ Dodano: Pią 25 Lis, 2005 ]
dopisać "w ramach" POMÓWIENIA dodajmy

Samael · 26-11-2005 00:42

Cytat:Ja nazwałbym wręcz aborcję "grzechem wołającym o pomstędo nieba".
Właśniedlatego, ze to dziecko nie potrafi sie obronić przed agresją - ze stony osoby, która z samej swej natury winna to dziecko chronić ...

Jasne, z jednej strony racja. Aborcja nie powinna byc wykonywana z czestotliwoscia milion na dobe.

I DLATEGO POWINNO SIE SZERZYC A N T Y K O N C E P C J Ę

Z tego potem wynikaja te wasze "morderstwa"

Nie wiem czy wiecie ale sztuka polega na tym aby ZAPOBIEGAC. A nie dzialac po fakcie <hahaha>

ddv · 26-11-2005 00:52

A wśród środkow antykoncepcyjnych jest cała masa poronnych.
i jak to pogodzić z tym, co piszesz :coo:
Ja nazwałbym takie postępowanie HIPOKRYZJĄ

[ Dodano: Pią 25 Lis, 2005 ]
Dane naukowe mówią bowiem same za siebie - aborcja szerzy sie wśród osób, u których to właśnie ANTYKONCEPCJA zawiodła

Samael · 26-11-2005 00:57

Ja pisze o antykoncepcji, czyli o zapobieganiu poczecia, to jest b. wazna sprawa. chyba lepsze to niz mnozyc sie jak kroliki 8) zyjemy w cywilizowanym swiecie a mimo tego naokolo nas jest duzo za duzo rodzin wielodzietnych, ktorzy sa milion lat za murzynami i ani mysla o czyms takim jak zabezpieczenie sie. trzeba miec troche oleju w glowie i myslec wczesniej. bo lepiej wydac zeta na gume niz potem bawic sie w aborcje :?: to wasze gadanie o zakazaniu aborcji i negatywne nastawienie na antykoncepcje jest wrecz smieszne...
albo albo :roll: