Kara śmierci?

Helmutt · 30-06-2006 09:09

Daidoss napisał(a):
DARTH_HELMUTH napisał(a):Ale Daidoss! Katechizm kościoła katolickiego DOPUSZCZA karę smierci w pewnych wypadkach.
A co do dosłownego traktowania "nie zabijaj" - to dam Ci przykład - bandyta mierzy z pistoletu w Twoją żone/matkę/córkę - Ty też masz broń i masz ułamek sekundy żeby podjąć decyzję - albo strzelasz do bandyty - wtedy bronisz swojej rodziny ale zabijasz - albo stosujesz przykazanie "nie zabijaj" i wtedy ten morduje bliską Ci osobę. To nie jest takie proste.....

Tylko to jest inny wymiar kary. Naet nie nazwałbym tego kara ale stawaniem w obronie własnej lub innej, to jest jasne. Chodzi mi o wymiar kary w pojęciu krzesła, wieszania ...

Ale nie uważasz, że KŚ jest jakąś formą obrony społeczeństwa przed zbrodniarzami? Bo powiedzmy szczerze- ja nie jestem za KŚ za każde zabójstwo - ale za tej najbrutalniejsze, popełnione z pełną odpowiedzialnością, szokujące opinię społeczną - choćby przypomnijmy sobie pana Karola Kota z linku jaki podałem powyżej - który otwarcie mówił "moralne i dobre jest to co sprawia przyjemność a mi sprawia przyjemność zabijanie a gdyby mnie wypuścili dalej bym zabijał". Mówię o KŚ w stosunku do takich ludzi. Którzy są ekstremalnie niebezpieczni nawet siedząc w więzieniu - bo przeciez mogą uciec, może objąc ich amnestia, moga dostać zwolnienie warunkowe lub nie wrócić z przepustki. I nie mówcie mi, że takie fakty są niemozliwe - jak znamy zycie w naszym pieknym kraju nie takie rzeczy się zdarzały...

Daidoss · 30-06-2006 09:13

DARTH_HELMUTH napisał(a):Mówię o KŚ w stosunku do takich ludzi. Którzy są ekstremalnie niebezpieczni nawet siedząc w więzieniu - bo przeciez mogą uciec, może objąc ich amnestia, moga dostać zwolnienie warunkowe lub nie wrócić z przepustki. I nie mówcie mi, że takie fakty są niemozliwe - jak znamy zycie w naszym pieknym kraju nie takie rzeczy się zdarzały...

Dlatego jak pisałem wyżej, tu nie chodzi aby naginać słowa Jezusa, ale trzeba zmienić prawo, tych co o tym decydują. Dozywocie to dożywocie bez warunków. Więzienie ma być więznieniem a nie hotelem z telewizorem...

Kyllyan · 30-06-2006 09:14

Cytat:Ale nie uważasz, że KŚ jest jakąś formą obrony społeczeństwa przed zbrodniarzami?

Nie, ja uważam, że jest zemstą. Tm bardziej, że dla obrony społeczeństwa jest parę innych sposobów.

Helmutt · 30-06-2006 09:23

Kyllyan napisał(a):
Cytat:Ale nie uważasz, że KŚ jest jakąś formą obrony społeczeństwa przed zbrodniarzami?
Nie, ja uważam, że jest zemstą. Tm bardziej, że dla obrony społeczeństwa jest parę innych sposobów.

Na przykład jakie?

30-06-2006 09:41

Kyllyan napisał(a):Nie, ja uważam, że jest zemstą.

A trzymanie kogos w wiezieniu 30 lat nie jest zemsta??

Daidoss · 30-06-2006 11:19

kempes napisał(a):A trzymanie kogos w wiezieniu 30 lat nie jest zemsta??

Jest wyrazem troski o innych ludzi.

30-06-2006 11:35

Kara smierci tez, o czym wspomnial juz Darth pare razy. Chyba zataczamy powoli kolo.

Daidoss · 30-06-2006 11:51

Tylko, że nie człowiek decyduje o śmierci lub życiu ...

Helmutt · 30-06-2006 13:15

Daidoss napisał(a):Tylko, że nie człowiek decyduje o śmierci lub życiu ...

Mylisz się - bandyta popełniając zbrodnię decyduje o tym. A człowiekiem jest - sam przyznasz. I tu wpadamy w pewien absurd, którego nie chcę rozwijać dalej....

30-06-2006 14:14

Zadam pytanie, skierowanie do przeciwnikow k. ś.
Dlaczego przestepca powinien zyc?
1. chcesz, zeby zyl
2. bo jego usmiercenia zabrania przykazanie

Daidoss · 30-06-2006 15:33

DARTH_HELMUTH napisał(a):Mylisz się - bandyta popełniając zbrodnię decyduje o tym. A człowiekiem jest - sam przyznasz. I tu wpadamy w pewien absurd, którego nie chcę rozwijać dalej....

Bo to, że morderca morduje to chyba jest jakis absurd :?: Myslę, że zdrowy człowiek nie zabija.

kempes napisał(a):Zadam pytanie, skierowanie do przeciwnikow k. ś.
Dlaczego przestepca powinien zyc?
1. chcesz, zeby zyl
2. bo jego usmiercenia zabrania przykazanie

Nie ja jestem wyznacznikiem jego życia lub śmierci. Jak słysze o mordach, brutalnych gwałtach małych dzieci, to zbiera mi sie na wymioty. Ale czy odpowiedzia na nienawiść powinna być nienawiść :?:

Cichociemny · 30-06-2006 18:27

DARTH_HELMUTH napisał(a):Mylisz się - bandyta popełniając zbrodnię decyduje o tym. A człowiekiem jest - sam przyznasz. I tu wpadamy w pewien absurd, którego nie chcę rozwijać dalej....

decydując właśnie o czyjejś śmierci lub życiu równamy w ten sposób się z mordercami którz właśnie tak postepują , dla wielu w tym dla mnie takie postepowanie nie jest zgodne z wartościami które wyznaje.....

kempes napisał(a):Zadam pytanie, skierowanie do przeciwnikow k. ś.
Dlaczego przestepca powinien zyc?
1. chcesz, zeby zyl
2. bo jego usmiercenia zabrania przykazanie

Bo nie czuje się abym miał prawo to czynić i kto niby miał by mi go dać ???
Jakiego argumentu mam użyć aby usprawiedliwić moje prawo do zabijania - bo mam władze , bo społeczeństwo tego wymaga , bo tak mi się podoba i czuje się z tym dobrze ??? .
Przyjmując ten tok rozumowania mozna nadawania sobie prawa o decydowaniu o życiu np niepełnosprawnych , psychicznie chorych , ateistów .... to już przeca kiedyś gdzieś było .... :-k

Palmer_Eldritch · 30-06-2006 20:02

Cytat:Nie ja jestem wyznacznikiem jego życia lub śmierci. Jak słysze o mordach, brutalnych gwałtach małych dzieci, to zbiera mi sie na wymioty. Ale czy odpowiedzia na nienawiść powinna być nienawiść

A czy czasem Biblia nie mówi :Oko za oko,ząb za ząb"? Zabiłeś - sam umieraj.Koniec dyskusji. Mowa oczywiscie o mordercach a nie o ludziach którzy zabili w samoobronie.

Cichociemny napisał(a):decydując właśnie o czyjejś śmierci lub życiu równamy w ten sposób się z mordercami którz właśnie tak postepują , dla wielu w tym dla mnie takie postepowanie nie jest zgodne z wartościami które wyznaje.....

Bzdura do kwadratu.Moje wartosci sa inne i mowią : kto umyślnie zabija - nie ma prawa żyć.
W ostatecznosci do wyboru :śmierć albo dożywocie w całkowicie zaciemnionej celi, żadnych okien ani szpar żeby wlatywało światło, pomieszczenie absolutne wytłumione i absolutnie ciemne, jedzenie przez klapkę otwieraną w jedną stronę, żadnych łóżek, jedynie WC.Do końca zycia zero jakiegokollwiek kontaktu z innymi ludźmi.Niech morderca sam wybiera co woli. O! Powtarzam jednak - takie coś powinno grozić jedynie za morderstwo masowe lub z premedytacją.

I jeszcze jedno rozwiązanie -przywrócenie niewolnictwa i pracy przymusowej więźniów na rzecz ofiar i ich rodzin.Choć tu trzeba by było rzecz dograć w szczegółach.Wadą takiego rozwiązania jest to,że morderca jednak ma możliwość ucieczki.

Cichociemny napisał(a):Bo nie czuje się abym miał prawo to czynić i kto niby miał by mi go dać ???

A kto mordercy dał prawo zabijać?

Cichociemny napisał(a):Jakiego argumentu mam użyć aby usprawiedliwić moje prawo do zabijania -

Nikt ci nie daje takiego prawa.Podobnie jak mordercy tez nikt go nie daje.Jednak zabijając z premedytacją przestępca stawia się poza nawiasem prawa i społeczeństwa.

Cichociemny napisał(a):Przyjmując ten tok rozumowania mozna nadawania sobie prawa o decydowaniu o życiu np niepełnosprawnych , psychicznie chorych , ateistów .... to już przeca kiedyś gdzieś było

Zastanów sie co piszesz ](*,) ](*,) I jak to sie ma do tematu dyskusji...

Cichociemny · 30-06-2006 20:49

Palmer_Eldritch napisał(a):A kto mordercy dał prawo zabijać?
Cichociemny napisał/a:
Jakiego argumentu mam użyć aby usprawiedliwić moje prawo do zabijania -

Nikt ci nie daje takiego prawa.Podobnie jak mordercy tez nikt go nie daje.Jednak zabijając z premedytacją przestępca stawia się poza nawiasem prawa i społeczeństwa.

No zatanów się skoro sam stwierdziłeś że morderca nie ma prawo zabijać to my tym bardziej - dla mnie to oczywiste
Skoro on zabijając stawia się poza nawiasem społeczeństwa a my zabijając jesteśmy jakimiś wyjątkami -bo ..... :-k

Palmer_Eldritch napisał(a):Przyjmując ten tok rozumowania mozna nadawania sobie prawa o decydowaniu o życiu np niepełnosprawnych , psychicznie chorych , ateistów .... to już przeca kiedyś gdzieś było

Zastanów sie co piszesz ](*,) ](*,) I jak to sie ma do tematu dyskusji...

a no ma się do dyskusji - ba takie właśnie powstają patologie kiedy człowiek uzurpuje sobie prawa jakich nie ma tworzy i usprawiedliwia wyjątki wg własnych podkreślam własnych widzimisie lub jak kto woli norm moralnych . Właśnie przykładem takiej patologi byli Spartanie którzy zabijali ułomne dzieci bo takie wartości wyznawali .......
Człowiek nie potrafi stworzyć życia więc niech go nie niszczy - dożywotnia izolacja od społeczeństwa ludzi nie potrafiących żyć w nim jest jak dla mnie wzupełności wystarczająca .

Palmer_Eldritch · 30-06-2006 21:24

Cichociemny napisał(a):No zatanów się skoro sam stwierdziłeś że morderca nie ma prawo zabijać to my tym bardziej -

Nic nie zrozumiałes.Nie miał prawa zabijac ,a jednak zabił,tym samym pozbawia siebie jakichkolwiek praw.

Cichociemny napisał(a):Skoro on zabijając stawia się poza nawiasem społeczeństwa a my zabijając jesteśmy jakimiś wyjątkami -bo ...

Nie o to chodzi,po prostu zbrodnia musi być ukarana.Proste.Zabiłeś- sam giń.Prawo naturalne.

Cichociemny napisał(a):a no ma się do dyskusji - ba takie właśnie powstają patologie kiedy człowiek uzurpuje sobie prawa jakich nie ma tworzy i usprawiedliwia wyjątki wg własnych podkreślam własnych widzimisie lub jak kto woli norm moralnych

Normą moralną jest to ,ze nie wolno zabijac,łamiąc ją zasługuje się na karę.Jedną z kar za śmierć,może być- nie musi- śmierć mordercy.

Cichociemny napisał(a):Człowiek nie potrafi stworzyć życia więc niech go nie niszczy

CO za bzdura...jak to nie potrafi stworzyć zycia?A płodzenie potomstwa,to co to niby jest?

Cichociemny napisał(a):dożywotnia izolacja od społeczeństwa ludzi nie potrafiących żyć w nim jest jak dla mnie wzupełności wystarczająca .

Ok,zgodzę się,ale nie na mój koszt.