krzysiek_enoch
Dużo pisze
Liczba postów: 622
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
|
Ks.Marek napisał(a):1. krzysiek_enoch napisał(a):Marku - nie uciekaj od moich pytań. Napisałeś, że trzech przywołanych przez mnie Ojców Kościoła (jeden z elementów Tradycji!), o kórych wiadomo, że byli przeciwnikami teorii o Niepokalanym Poczęciu NMP, wyznawali jednak taki pogląd. To po prostu nieprawda - a twoje cytaty ani słowem tego też nie potwierdzały.
2 Poza tym przywoływanie - w kontekście niepokalanego poczęcia NMP - dat 374 i 381 to juz jawna manipulacja!
1. Przytocz mi expressis verbis naukę tychże Ojców n/t NPNMP
św. Tomasz z Akwinu:
Cytat:Gdyby dusza Najświętszej Panny nigdy nie była tknięta przez zmazę grzechu
pierworodnego, uwłaczałoby to godności Chrystusa, jako Zbawcy wszystkich bez
wyjątku. I dlatego czystość Najświętszej Panny ustępowała tylko czystości Chrystusa,
który będąc Zbawcą wszystkich w ogóle, sam nie potrzebował zbawienia. Chrystus
był całkowicie wolny od grzechu pierworodnego, święty był od pierwszej chwili
swego poczęcia, stosownie do słów: Co się z ciebie narodzi święte, Synem Bożym
będzie nazwane. Ale Najświętszą Pannę obciążał grzech pierworodny, wszakże przed
urodzeniem się została z niego oczyszczona. Symbolizują to następujące słowa Pisma
św. o nocy grzechu pierworodnego: Niechaj czeka światła, tj. Chrystusa, a nie
ogląda, ani wzejścia powstającej zorzy, tj. Najświętszej Panny, wolnej od grzechu
pierworodnego w momencie narodzin, bo jak powiedziano, Nic skalanego do niej
nie wchodzi
[Suma teologiczna. T. XXV. Londyn 1964 z. 27, 2]
Może Akwinata na razie wystarczy
Ks.Marek napisał(a):2. Dlaczego sądzisz, że to manipulacja?
Napisałeś Marku: Ks.Marek napisał(a):Niepokalane poczęcie to jeden z tych tematów teologicznych, które bliskie były Kościołowi pierwotnemu, a finalnie ukształtowały się w wierze ludu, co zostało wyartykułowane w credo z 381
Niepokalane poczęcie NMP nie zawiera się w credo z 381: Cytat:Wierzę w jednego Boga, Ojca wszechmogącego,
Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych.
I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego,
który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami.
Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego,
Zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało.
On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba.
I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem.
Ukrzyżowany również za nas pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany.
I zmartwychwstał trzeciego dnia, jak oznajmia Pismo.
I wstąpił do nieba; siedzi po prawicy Ojca.
I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych, a królestwu Jego nie będzie końca.
Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca (i Syna) pochodzi.
Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę; który mówił przez Proroków.
Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół.
Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenia grzechów.
I oczekuję wskrzeszenia umarłych. I życia wiecznego w przyszłym świecie.
Amen
I jeszcze przywołany Epifaniusz ze swoim symbolem z 374 Cytat:Wierzymy w jednego Boga, Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych, i w jednego Pana, Jezusa Chrystusa, Syna Bożego, zrodzonego przez Boga Ojca, jednorodzonego, to jest z substancji Ojca: Boga z Boga, światłość ze światłości, Boga prawdziwego z Boga prawdziwego, zrodzonego, nie uczynionego, współistotnego Ojcu, przez którego wszystko się stało tak w niebie, jak i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne.
On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił i przyjął ciało, to znaczy prawdziwie narodził się z Maryi zawsze Dziewicy za sprawą Ducha Świętego, stał się człowiekiem, to jest przyjął człowieczeństwo doskonałe: duszę i ciało, umysł i wszystko, co do człowieka należy, z wyjątkiem grzechu; nie z męskiego nasienia ani przez przebywanie w jakimś człowieku, ale przez przysposobienie sobie ciała, które złączył w sobie w jedną i świętą pojedynczość. Nie w ten jednak [to uczynił] sposób, w jaki prorokom udzielał natchnienia i w nich przemawiał oraz działał, lecz zechciał być człowiekiem prawdziwym: zaiste, Słowo ciałem się stało [J 1, 14]; i ani żadnej nie uległ zmianie, ani nie przemienił Bóstwa swego w naturę człowieka, lecz włączył [tę naturę] w jedną świętą swoją doskonałość i Bóstwo. Albowiem jeden jest Pan Jezus Chrystus, nie dwaj: ten sam [jest] Bogiem, ten sam Panem, ten sam królem, On poniósł mękę w ciele i zmartwychwstał. i w tym samym ciele wstąpił do nieba, i zasiadł chwalebnie po prawicy Ojca; w tymże ciele przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych, a królestwu Jego nie będzie końca.
Wierzymy i w Ducha Świętego, który mówił przez Zakon, nauczał przez proroków, zstąpił nad Jordan, przemówił przez Apostołów i zamieszkuje w Świętych. A dalej wierzymy w Niego, że jest Duchem Świętym, Duchem Bożym, Duchem doskonałym, Duchem Pocieszycielem, nie stworzonym, pochodzącym od Ojca, udzielonym przez Syna i przez Niego podanym naszej wierze.
Wierzymy w jeden, powszechny i apostolski Kościół i w jeden chrzest pokuty, i w zmartwychwstanie umarłych oraz sprawiedliwy sąd nad duszami i ciałami, w królestwo niebieskie i życie wieczne.
Tych zaś, co mówią, że był niegdyś [taki czas], kiedy nie było Syna albo Ducha Świętego, albo że któryś z nich został uczyniony czy to z niczego, czy to z innej hipostazy lub substancji, utrzymując, że bądź Syn, bądź Duch Święty podlega przemianie powszechny i apostolski Kościół, matka wasza i nasza, wyłącza ich ze swojej społeczności.
Potępiamy także i tych, którzy nie wyznają zmartwychwstania umarłych, oraz wszystkie herezje niezgodne z tą świętą wiarą.
Ani w jednym ani w drugim przywołanym przez Ciebie tekście nie ma ani słowa o "Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Marii Panny".
Poza tym cały czas mam wrażenie, że mylisz poczęcie Marii z poczęciem Pana Jezusa, które faktycznie było niepokalane.
http://www.truthortradition.com/polish/
http://www.kalwin.info/
1509-2009: 500-lecie urodzin Jana Kalwina
|
|
/
Matka Boska w ogóle bez grzechu?
